Dopo aver tanto contribuito alla condivisione di idee e conoscenze, questo glorioso forum non sarà più accessibile dal 30/04/2023. Grazie a tutti/e
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Discussione

Il prossimo Presidente della Repubblica

  1. #2621

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    La storia insegna, ma non ha scolari.
    (Antonio Gramsci)

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  2. #2622
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    Citazione Messaggio inviato da Gyves
    chi segue i thread politici sa che cosa penso di berlusconi e degli schiavi che lo circondano

    ma non sarà un governo berlusconi, sarà un governo di grande coalizione (sempre se ci si riesce)

    il che vorrà dice che effettivamente per cose come il conflitto di interessi si dovrà aspettare il prossimo governo, ma francamente non è al momento una priorità

    io spero che come prima cosa si decidano a dare l'esempio facendo tutti i tagli alla casta

    altrimenti veramente è la fine
    mi auguro che qualcosa la facciano per davvero, intendo quelle due o tre cose legate soprattutto alla cosiddetta casta e la riforma elettorale

    ma il dubbio è con un pd morto e sepolto bisognerà solo monitorare il livello degli ormoni di silvio, e la sua voglia di presidenzialismo e protagonismo,
    la sua voglia di mandare tutto a putt@ne - argomento cui è molto sensibile - per via del tempo inesorabile che passa

    d'altronde lo ha già fatto col governo Monti

    insomma, adesso siamo in balia dei suoi capricci

  3. #2623

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    Citazione Messaggio inviato da EPT
    Secondo me sottovalutate troppo gli italiani. Verosimilmente il 60% che ha votato PD e M5S non tornerà più indietro per B.
    Almeno, questo è quello che penso io
    Purtroppo il meccanismo è troppo complicato, non puoi limitarti a fare una somma del 31%+25%....chi ha votato m5s anche deluso dal centro destra non penso rivoterebbe Grillo dopo questi rigurgiti comunisti che si stanno verificando in questi giorni, io sono tra quelli, il solo pensiero di un'alleanza con Vendola mi dà il voltastomaco e sono convinto che sai quanti la pensano come me......inoltre nel pd non ci sono solo i comunisti, vedi i vari democristiani ecc ecc, non penso che l'elettorato democristiano pd venga assorbito da sel, ma non esiste proprio
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  4. #2624

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    Citazione Messaggio inviato da salvo980
    La storia insegna, ma non ha scolari.
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    siamo nel 1992 e l'articolo riporta: l'anziano leader dei miglioristi...
    Tra vent'anni non sarete delusi delle cose che avete fatto, ma da quelle che non avete fatto. Allora levate l'ancora, abbandonate i porti sicuri, catturate il vento nelle vostre vele. Esplorate. Sognate. Scoprite."_____M. Twain

  5. #2625

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    Citazione Messaggio inviato da Gyves
    chi segue i thread politici sa che cosa penso di berlusconi e degli schiavi che lo circondano

    ma non sarà un governo berlusconi, sarà un governo di grande coalizione (sempre se ci si riesce)

    il che vorrà dice che effettivamente per cose come il conflitto di interessi si dovrà aspettare il prossimo governo, ma francamente non è al momento una priorità

    io spero che come prima cosa si decidano a dare l'esempio facendo tutti i tagli alla casta

    altrimenti veramente è la fine
    Gyves... quando in un governo di grande coalizione Berlusconi inizierà a fare proposte impossibili solo per attirare consenso e Monti e il PD diranno ovviamente che sarebbe bello ma non è possibile per il bilancio dello Stato, lui aumenterà ancora il suo consenso popolare.

    Alla fine ritirerà la fiducia al governo dicendo che lui avrebbe voluto fare il "bene degli italiani" ma gli altri gliel'hanno impedito.

    Per quanto riguarda i tagli alla casta, penso che alla fine li faranno, è un dovere morale oltre che una diminuzione di spesa, ma con quei soldi risparmiati non si risolvono neppure lontanamente i nostri problemi economici.

  6. #2626

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    Citazione Messaggio inviato da il-lu
    Purtroppo il meccanismo è troppo complicato, non puoi limitarti a fare una somma del 31%+25%....chi ha votato m5s anche deluso dal centro destra non penso rivoterebbe Grillo dopo questi rigurgiti comunisti che si stanno verificando in questi giorni, io sono tra quelli, il solo pensiero di un'alleanza con Vendola mi dà il voltastomaco e sono convinto che sai quanti la pensano come me......inoltre nel pd non ci sono solo i comunisti, vedi i vari democristiani ecc ecc, non penso che l'elettorato democristiano pd venga assorbito da sel, ma non esiste proprio
    Sarà il mio rifiuto viscerale verso B., ma non capisco davvero come si possa tornare a votarlo, dobbiamo anche tenere in conto che ci sarà di mezzo questo governicchio e qualcosa dovrà pur farlo. E dovrà tenerne conto nei confronti degli elettori. Io penso che dopo tutte le minkiate che ha fatto in questo momento si trovi nella miglior posizione possibile...
    Ma che si configuri una destra seria è proprio un'ipotesi impossibile?

  7. #2627
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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    Cosa sarebbe stato meglio lo scopriremo solo vivendo.

    A dicembre, Berlusconi nei sondaggi era al 16 %.
    Il Pd lo poteva battere facendo una normale campagna elettorale, ma Bersani pensava ad altro, a proteggersi da Renzi e si è scordato di farla.

    Ieri potevano farlo fuori per un po' dai giochi politici votando Rodotà e iniziando a parlare con il M5Stelle, ma hanno detto "no".

    In effetti il rischi di essere presi per il culo per l'ennesima volta da Grillo era altissimo, direi quasi una certezza: la frase delle "praterie aperte" vuol dire tutto e niente, è proprio una di quelle affermazioni generiche fatte per comportarsi poi come si vuole, senza prendere impegni. Gli avrebbe probabilmente proposto un governo monocolore M5Stelle con l'appoggio esterno del PD, ridicolizzando ancora di più i democratici che si sarebbero presi dei pirla da tutti.

    Ma adesso?

    Oggi Berlusconi è l'unico vincitore tra le macerie del PD.

    Ha ottenuto un Presidente che non gli è contro e ora farà un governissimo per distruggere il poco consenso rimasto al Pd.

    Poi col Pd a pezzi farà cadere il governo e si andrà alle elezioni.

    Intanto il suo 16% è già salito al 33%, e gli manca ancora una campagna elettorale, in cui storicamente guadagna come minimo un 5/6%, con i soliti proclami demagogici e populisti che in molte parti dell'Italia fanno tanta presa. (IMU - equitalia - condoni tombali ed edilizi - giù le tasse - il solito mix di promesse che conosciamo).

    Così vincerà le elezioni e farà il governo.

    Ma Napolitano più che un paio d'anni ragionevolmente non andrà avanti (sentiremo che dirà precisamente domani, al giuramento) e si dimetterà.

    A quel punto Berlusconi, con la maggioranza parlamentare, eleggerà Presidente della Repubblica se stesso, dicendo: "Io non volevo ma è il popolo italiano che me lo chiede!".

    Questo non è uno scenario certo, ma molto probabile.
    Spero di sbagliarmi, ovviamente.

    Quindi era meglio cedere al ricatto di Grillo e farsi sbeffeggiare da lui ma con Rodotà presidente, o lo scenario che ho descritto sopra?

    Forse per la sopravvivenza del PD è meglio l'inciucio: essere alla mercé di Grillo che ha come scopo quello di distruggere il PD per sostituirlo a sinistra contro Berlusconi, sarebbe stato peggio.

    Ma per noi poveri italiani?

    Non sarebbe stato meglio avere Rodotà Presidente? Chi lo sa...

    Ora intanto abbiamo la certezza di avere per un pezzo di nuovo Berlusconi e i suoi lacché a comandare l'Italia per i soli propri interessi e quelli dei grandi ricchi, continuando nell'opera da lui perseguita negli anni di concentrare la ricchezza e le leve del potere nelle mani di sempre meno italiani.
    Scenario pessimistico ma possibile.
    Come ho sostenuto dipenderà dalla forza o debolezza programmatica del pd.Il tempo dei tatticismi con Grillo in campo è finito.Per me era già finito prima,non per bersani.

    Frasi tipo "dobbiamo dare un po' di lavoro" devono sparire dal linguaggio.È finito il tempo di parlare,bisogna FARE.1 legge sulle primarie,proposte innovative sulle riforme istituzionali,legge sulle coppie di fatto (nn matrimoni gay),ma anche competizione su lavoro e impresa anche riformando le norme sul credito (1 banca nazionale simile a quella tedesca è di sinistra o di destra?),ho parlato anche dei contributi silenti dell'inps.E tanto altro.


    O il pd trova motivazioni programmatiche (e FATTI) per esistere o andrà come hai scritto.Lo so che è difficile ma se pensa di riuscirci berlusconi anche tu ci devi riuscire.Altrimenti è giusto che si vada a 1 bipolarismo centrodestra-grillo.Se il paese questo può e accetta come espressioni.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  8. #2628
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    In un governissimo Il PDL può ritirare la fiducia, ma l'esecutivo potrebbe continuare a vivere tranquillamente per molti altri mesi. Quello che non emerge in queste ricostruzioni tanto fantasiose, è quello che si è visto negli ultimi 2 mesi. In questa fase e per molto altro tempo ancora il PDL non ha alcun interesse a mettersi in prima fila. Basta accodarsi e seguire la corrente, riuscire ad approvare il più possibile riforme e provvedimenti economici, perchè tanto ci sono altri che si divertono di continuo a prendersi i vaffa di Grillo e dell'opinione pubblica.

    Per il resto nessuno vieta alle altre forze politiche di mettere in piedi lo stesso scenario. Anzi ai tempi del PDS e dei governi Prodi per 3 volte sono stati bravi a mettere in piedi lo stesso siparietto. Quindi, le regole del gioco le conoscono molto bene.

    Alla fine sta accadendo quanto ho scritto un mese. Il PD e Bersani riusciranno a far partire un governo, ma il loro apporto sarà minoritario.

  9. #2629
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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    mi auguro che qualcosa la facciano per davvero, intendo quelle due o tre cose legate soprattutto alla cosiddetta casta e la riforma elettorale

    ma il dubbio è con un pd morto e sepolto bisognerà solo monitorare il livello degli ormoni di silvio, e la sua voglia di presidenzialismo e protagonismo,
    la sua voglia di mandare tutto a putt@ne - argomento cui è molto sensibile - per via del tempo inesorabile che passa

    d'altronde lo ha già fatto col governo Monti

    insomma, adesso siamo in balia dei suoi capricci
    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    Gyves... quando in un governo di grande coalizione Berlusconi inizierà a fare proposte impossibili solo per attirare consenso e Monti e il PD diranno ovviamente che sarebbe bello ma non è possibile per il bilancio dello Stato, lui aumenterà ancora il suo consenso popolare.

    Alla fine ritirerà la fiducia al governo dicendo che lui avrebbe voluto fare il "bene degli italiani" ma gli altri gliel'hanno impedito.

    Per quanto riguarda i tagli alla casta, penso che alla fine li faranno, è un dovere morale oltre che una diminuzione di spesa, ma con quei soldi risparmiati non si risolvono neppure lontanamente i nostri problemi economici.
    Berlusconi indubbiamente sembra sempre un passo avanti a tutti a livello di strategia politica questa purtroppo è una cosa accertata

    proprio per questo penso che anche lui veda due grossi problemi

    1) la possibilità di perdere

    Se di la candidano Renzi, indubbiamente in una campagna elettorale può tenergli testa (ad di la delle idee è un personaggio che può sottrargli tanti tanti voti)

    2) la possibilità di vincere

    l'Italia è una condizione tale che poi deve prendersi la responsabilità di governare seriamente (altro che restituire l'IMU) per il bene delle sue stesse aziende (quest'anno mediaset per la prima volta chiuderà in perdita) prima ancora che per l'Italia (di cui non gli frega alcunchè)
    Personalmente non trovo niente di interessante in alcuna nuova tassa
    BASTA CHIACCHIERE

  10. #2630

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    Citazione Messaggio inviato da EPT
    Sarà il mio rifiuto viscerale verso B., ma non capisco davvero come si possa tornare a votarlo, dobbiamo anche tenere in conto che ci sarà di mezzo questo governicchio e qualcosa dovrà pur farlo. E dovrà tenerne conto nei confronti degli elettori. Io penso che dopo tutte le minkiate che ha fatto in questo momento si trovi nella miglior posizione possibile...
    Ma che si configuri una destra seria è proprio un'ipotesi impossibile?
    hanno bruciato tutto......hanno bruciato il voto nella primavera del 2012, hanno bruciato renzi alle primarie, la colpa è solo la loro. A quest'ora starebbero governando anche col ****ellum perchè le elezioni le avrebbero vinte a mani basse nel 2012, l'altro ieri avrebbero eletto il loro insaccato al quirinale con i loro voti e tutto starebbe andando liscio almeno in teoria....provo davvero tanta rabbia verso gente che va nelle strade a piangere perchè si sente delusa, e vai a votare bersani alle primarie.....ma con chi te la vuoi prendere???? Piangi piani che non mi dispiace nemmeno un pò

    Riguardo Berlusconi si dessero una mossa a trovare un degno rapprsentante come successore perchè davvero la vedo male anche nell'altra sponda
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  11. #2631

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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    [...]
    Ma Napolitano più che un paio d'anni ragionevolmente non andrà avanti (sentiremo che dirà precisamente domani, al giuramento) e si dimetterà.

    A quel punto Berlusconi, con la maggioranza parlamentare, eleggerà Presidente della Repubblica se stesso, dicendo: "Io non volevo ma è il popolo italiano che me lo chiede!".

    Questo non è uno scenario certo, ma molto probabile.
    Spero di sbagliarmi, ovviamente.

    Quindi era meglio cedere al ricatto di Grillo e farsi sbeffeggiare da lui ma con Rodotà presidente, o lo scenario che ho descritto sopra?
    [...]
    Imho, decisamente meglio votare Rodotà.
    Farsi sbeffeggiare ora da Grillo o tra due anni da Grillo e Berlusconi, non cambiava niente.
    Reputo il tuo scenario probabile, anche perché Grillo ieri ha perso un'altra occasione per dimostrarsi un minimo credibile (cioè alternativa agli altri), parlando di golpe, lanciando proclami tipo "o si fa la democrazia o si muore", invitando la gente ad andare a milioni a Roma, ma lui arriva dopo.
    Quindi, meglio cedere ad un ricatto oggi, che ad un ricatto peggiore domani (Berlusconi al Quirinale).
    In fondo, ogni persona assennata, come Rodotà o Napolitano, agisce sempre nel rispetto della Costituzione, quindi Rodotà o Napolitano, sono solo bandiere diverse per la stessa missione, ma Rodotà 7 anni poteva durare, Napolitano glielo auguro, ma non credo.
    (¯`v´¯)
    ¸.•´¸.•´¨) ¸.•*¨)
    (¸.•´ (¸.•´ .•´¸¸.•´¯`•-........

  12. #2632
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    Citazione Messaggio inviato da mt77
    Imho, decisamente meglio votare Rodotà.
    Farsi sbeffeggiare ora da Grillo o tra due anni da Grillo e Berlusconi, non cambiava niente.
    Reputo il tuo scenario probabile, anche perché Grillo ieri ha perso un'altra occasione per dimostrarsi un minimo credibile (cioè alternativa agli altri), parlando di golpe, lanciando proclami tipo "o si fa la democrazia o si muore", invitando la gente ad andare a milioni a Roma, ma lui arriva dopo.
    Quindi, meglio cedere ad un ricatto oggi, che ad un ricatto peggiore domani (Berlusconi al Quirinale).
    In fondo, ogni persona assennata, come Rodotà o Napolitano, agisce sempre nel rispetto della Costituzione, quindi Rodotà o Napolitano, sono solo bandiere diverse per la stessa missione.
    potrei dirti ragionando sempre per scenari

    votavi Rodotà, si faceva un governo con il m5s (il che era tutt'altro che scontato), berlusconi all'opposizione

    siamo sicuri che in quelle condizioni il pdl non era in grado di fare ancora più proseliti ?
    Personalmente non trovo niente di interessante in alcuna nuova tassa
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  13. #2633

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    Citazione Messaggio inviato da mt77
    Imho, decisamente meglio votare Rodotà.
    Farsi sbeffeggiare ora da Grillo o tra due anni da Grillo e Berlusconi, non cambiava niente.
    Reputo il tuo scenario probabile, anche perché Grillo ieri ha perso un'altra occasione per dimostrarsi un minimo credibile (cioè alternativa agli altri), parlando di golpe, lanciando proclami tipo "o si fa la democrazia o si muore", invitando la gente ad andare a milioni a Roma, ma lui arriva dopo.
    Quindi, meglio cedere ad un ricatto oggi, che ad un ricatto peggiore domani (Berlusconi al Quirinale).
    In fondo, ogni persona assennata, come Rodotà o Napolitano, agisce sempre nel rispetto della Costituzione, quindi Rodotà o Napolitano, sono solo bandiere diverse per la stessa missione.

    guarda era semplicissimo, sarebbe bastato che nell'elezione quando pd e sel votavano Prodi m5s+pdl+lega convergevano su rodotà...sai che macello??? Anche Crocetta l'ha detto...evidentemente era un'ipotesi che era stata paventata perchè l'ho letta da piu parti
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  14. #2634

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    Citazione Messaggio inviato da il-lu
    hanno bruciato tutto......hanno bruciato il voto nella primavera del 2012, hanno bruciato renzi alle primarie, la colpa è solo la loro. A quest'ora starebbero governando anche col ****ellum perchè le elezioni le avrebbero vinte a mani basse nel 2012, l'altro ieri avrebbero eletto il loro insaccato al quirinale con i loro voti e tutto starebbe andando liscio almeno in teoria....provo davvero tanta rabbia verso gente che va nelle strade a piangere perchè si sente delusa, e vai a votare bersani alle primarie.....ma con chi te la vuoi prendere???? Piangi piani che non mi dispiace nemmeno un pò

    Riguardo Berlusconi si dessero una mossa a trovare un degno rapprsentante come successore perchè davvero la vedo male anche nell'altra sponda
    Nono per destra seria intendo non rivedere più burattini vari ed eventuali!
    In ogni caso il PD, per come è adesso, si sa, è finito. Quindi c'è da raccogliere un bacino di voti ampissimo, di delusi ecc. c'è la possibilità che si venga a creare qualche soggetto politico interessante nei prossimi mesi. Finalmente direi
    Della serie tutto ma non M5S e non PDL

  15. #2635

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    Renzi + Montezemolo?

  16. #2636
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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    Gyves... quando in un governo di grande coalizione Berlusconi inizierà a fare proposte impossibili solo per attirare consenso e Monti e il PD diranno ovviamente che sarebbe bello ma non è possibile per il bilancio dello Stato, lui aumenterà ancora il suo consenso popolare.

    Alla fine ritirerà la fiducia al governo dicendo che lui avrebbe voluto fare il "bene degli italiani" ma gli altri gliel'hanno impedito.

    Per quanto riguarda i tagli alla casta, penso che alla fine li faranno, è un dovere morale oltre che una diminuzione di spesa, ma con quei soldi risparmiati non si risolvono neppure lontanamente i nostri problemi economici.
    Condivido in toto. Berlusconi, come già ha fatto, inizierà la sua campagna elettorale criticando la maggioranza di cui farà parte e togliendo la fiducia ad un governo che lui stesso ha voluto.
    Una parte del popolo, vedendo le solite promesse (mai rispettate), lo invocherà ancora di più. Un'altra parte del popolo si fionderà con Grillo che, dal canto suo, fa altre proposte populiste (eliminare i "privilegi della casta", eliminando i quali non si risolverebbe nulla... Eliminare i partiti, eliminare equitalia, tutte provvedimenti populisti che però farebbero, per la maggior parte, male alla democrazia.)

    In Italia, fino a quando non si investirà abbastanza sull'istruzione, non vincerà il candidato con le reali migliori proposte, ma i candidati che la spareranno più grossa. Un popolo ignorante è più facile da prendere in giro e da ammaestrare.
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  17. #2637

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    Citazione Messaggio inviato da Matteo75
    In un governissimo Il PDL può ritirare la fiducia, ma l'esecutivo potrebbe continuare a vivere tranquillamente per molti altri mesi. Quello che non emerge in queste ricostruzioni tanto fantasiose, è quello che si è visto negli ultimi 2 mesi. In questa fase e per molto altro tempo ancora il PDL non ha alcun interesse a mettersi in prima fila. Basta accodarsi e seguire la corrente, tanto ci sono gli altri che si divertono tanto a prendersi i vaffa di Grillo e dell'opinione pubblica.

    Per il resto nessuno vieta alle altre forze politiche di mettere in piedi lo stesso scenario. Anzi ai tempi del PDS e dei governi Prodi per 3 volte sono stati bravi a mettere in piedi lo stesso siparietto. Quindi, le regole del gioco le conoscono molto bene.

    Alla fine sta accadendo quanto ho scritto un mese. Il PD e Bersani riusciranno a far partire un governo, ma il loro apporto sarà minoritario.
    Tutto è possibile, ma il governo potrebbe cadere in qualunque momento.
    Cominciamo dal fatto che PD e PDL sono in pratica ambedue al comando di B.
    Basta che il nano decida di far saltare il banco ed ecco che in un voto di fiducia (ovviamente a scrutinio segreto) PDL e Lega toglierebbero l'appoggio al governo. Lo stesso farebbero i berlusconiani nascosti nel PD.
    Di sicuro al Senato nemmeno un (molto) ipotetico ed improbabile voto a favore di Sel e M5S potrebbe tenere in piedi il governo.

    In molti si sono domandati perché il PD non ha nemmeno preso in considerazione il nome di Rodotà. La risposta è semplicissima: B. non lo voleva!
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  18. #2638

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    Citazione Messaggio inviato da Man Overboard
    In Italia, fino a quando non si investirà abbastanza sull'istruzione, non vincerà il candidato con le reali migliori proposte, ma i candidati che la spareranno più grossa. Un popolo ignorante è più facile da prendere in giro e da ammaestrare.
    Eh infatti... e casualmente in tanti anni Berlusconi che cosa ha contribuito a fare, in Italia?

  19. #2639
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    Citazione Messaggio inviato da Gyves
    Berlusconi indubbiamente sembra sempre un passo avanti a tutti a livello di strategia politica questa purtroppo è una cosa accertata

    proprio per questo penso che anche lui veda due grossi problemi

    1) la possibilità di perdere

    Se di la candidano Renzi, indubbiamente in una campagna elettorale può tenergli testa (ad di la delle idee è un personaggio che può sottrargli tanti tanti voti)

    2) la possibilità di vincere

    l'Italia è una condizione tale che poi deve prendersi la responsabilità di governare seriamente (altro che restituire l'IMU) per il bene delle sue stesse aziende (quest'anno mediaset per la prima volta chiuderà in perdita) prima ancora che per l'Italia (di cui non gli frega alcunchè)
    Io sono d'accordo con gyves.In fondo grillo mangia anche i suoi di elettori (piccole imprese) a suon di promesse come quelli del pd.E i vaffa se li prenderà anche lui,eccome se li prenderà.

    Ma la paura delle paure sue,l'esproprio dei suoi beni e impero e la galera se va su grillo eheh,c'è maggior motivazione di questa?Ma nn insistiamo troppo su ciò sennò diventa grillino anche il nostro Samsa (impossibile ovviamente ma 1 erede di Cicciolina per ridurre la tentazione bisogna trovargliela).
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  20. #2640
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    Citazione Messaggio inviato da capitano nemo
    Tutto è possibile, ma il governo potrebbe cadere in qualunque momento.
    Cominciamo dal fatto che PD e PDL sono in pratica ambedue al comando di B.
    Basta che il nano decida di far saltare il banco ed ecco che in un voto di fiducia (ovviamente a scrutinio segreto)
    Il voto di fiducia è per appello nominale
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