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Guarda i risultati del sondaggio: M5S dovrebbe appoggiare un governo di bersani?

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  • Si facendo parte del governo

    21 14.09%
  • Si ma con un appoggio esterno solo su vari punti presenti nel programma del M5S

    58 38.93%
  • No

    61 40.94%
  • Non so

    9 6.04%
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Discussione

M5S dovrebbe appoggiare un governo di bersani?

  1. #1621
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da Matteo75
    Riassumendo il discorso di Fassina, oltre alla colpe all'Europa, in poche parole ha cercato di dire che come nazione dobbiamo sperare che alle elezioni in Germania la Merkel ne esca sconfitta.

    Quando erano altri a spiegarlo, apriti cielo.
    Fassina come suo solito ha scoperto l'aria calda e se la merkel vince come sembra possibile che succede?Dobbiamo suicidarci?O cambiare piano piano anche la politica della merkel stessa come è già accaduto (ma con ritmi troppo blandi,comunque succede,il fiscal compact come annunciato da monti sarà più elastico,il debito greco comunque è stato ulteriormente tagliato l'anno scorso,la francia ha ottenuto 1 deroga anche lei per rientrare).

    Se invece qualcuno pensa che i 2000 miliardi possono diventare la metà se lo scordi con la merkel o senza.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  2. #1622
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    Non a caso ora si hanno finalmente le prove che Fassina era il cameraman di questo celebre video sull'Italia e la Germania.

    http://youtu.be/3GTe6K1z1r4

  3. #1623
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    Citazione Messaggio inviato da Matteo75
    Fino ad ora nessuno ha chiesto a Bersani, non dico le dimissioni, ma almeno di rimettere il mandato.

    L'unico che avrebbe potuto farlo vista l'aria che tirava, ha saltato il palco, il microfono ed è tornato a casa.
    spero tu stia scherzando?
    ti facevo più acuto in temi di natura politica

    le dimissioni ora, in questo peculiare momento in cui ha il dovere di finire il compito intrapreso un po' di tempo fa?

    va bene che hai votato grillo ma stai diventando più grillino di grillo


    altro aspetto che fai finta di non considerare o forse ti sfugge proprio:
    questa di oggi non è un'assemblea SUL partito

    è stata indetta per un motivo ben preciso e doveroso, viste le prossime e incombenti scadenze



    ma vabbè...

  4. #1624
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    La mia arguzia andava ben oltre.

    Il gesto di rimettere il mandato (solo formalmente) avrebbe lanciato un messaggio a chi nel PD è convinto che se il mandato di Bersani fallisce, Napolitano in caso per un secondo tentativo seguirà la regola "chi è il prossimo della lista del PD?". Quelli che non ha ben chiaro cosa sia realmente successo e vanno avanti come niente fosse.

    Seguendo la direzione del PD per alcuni non è cosa scontata. Anzi non hanno capito che se tra una ventina di giorni Bersani fallisce, la lettera è pronta nel cassetto. Se non lo voleva fare Bersani, qualcuno dal palco con la richiesta aiutava a dare una svegliata.

    Per il resto a leggere il tuo intervento sembra di sentire alcuni interventi della direzione arroccati su regole, distinzioni, spiegazioni. La nave nel frattempo ha bruciato 4 milioni di voti, continua a prendere acqua e si disquisisce sul sesso degli angeli.
    Ultima modifica di Matteo75 : 06-03-2013 alle ore 16:32

  5. #1625
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    ho capito, ti sfuggono i fondamentali

    Bersani ADESSO deve occuparsi di fare un tentativo
    se non va, come probabilmente sarà, allora è bene che si dimetta
    e il partito lo sa benissimo
    essendio da sempre un partito, a differenza del tuo classico, abituato alle dimissioni o ai cambi al vertice

    perchè cavolo Napolitano dovrebbe passare alla seconda scelta del partito quando è stat Bersani a fare ttto il lavoro (male ma lo ha fatto lui)?

    in base a quale bizzarra interpretazione della Costituzione dovrebbe dare il mandato a Renzi se il partito per ora manda avanti Bersani?
    solo perchè lo chiede mezzo forum di telnet e magari di tanti pavidi destrorsi?

  6. #1626
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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    ho capito, ti sfuggono i fondamentali

    Non a caso poco prima...

    Per il resto a leggere il tuo intervento sembra di sentire alcuni interventi della direzione arroccati su regole, distinzioni, spiegazioni. La nave nel frattempo ha bruciato 4 milioni di voti, continua a prendere acqua e si disquisisce sul sesso degli angeli.
    Come sarebbe stato bello vedere una direzione in stile partito socialista francese anni 70 nella quale volevano le sedie...Ai congressi invece volavano pure gli schiaffoni.

  7. #1627
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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    [...]in base a quale bizzarra interpretazione della Costituzione dovrebbe dare il mandato a Renzi se il partito per ora manda avanti Bersani?
    solo perchè lo chiede mezzo forum di telnet e magari di tanti pavidi destrorsi?
    A nessuna dato che non c'è nulla da interpretare nella Costituzione. Per il resto non ho capito perchè hai tirato in ballo Renzi.

    Quando ho parlato di lista del PD, mi riferivo a quanto si è discusso nel PD nei giorni scorsi di arrivare da Napolitano con una lista, ma comunque con Bersani prima candidato per il mandato. Gli altri nomi non so quali siano, magari sono tecnici in area PD, ma semplicemente volevo dire che se Bersani in caso fallisce il mandato esplorativo, Napolitano non continuerà a guardare solo quel foglietto.

  8. #1628
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    si, ai congressi post voto quando non si doveva provare e a formare un governo (specie di questi tempi bui)

    ma che te lo dico a fare

    tu parli di 4 milioni di voti persi e di autocritiche e schiaffoni che dovrebbero volare...


    mentre altri che hanno perso ben più di 6 milioni di voti
    più altri milioni per la lega e garriscono di felicità e "abbattono le mani al condottiere"

    l'autocritica la devono fare sempre gli altri, mi raccomando
    solo perchè altrove è stato cancellato dal dizionario quel termine


    quante cose sarebbero cambiate per l'Italia se qualcun'altro avesse fatto autocritica in questi ultimi 20 anni e si fosse fatto da parte (avendo perso due volte le elezioni)


    per favore, cercate di scrivere cose credibili, abbiate il pudore
    Ultima modifica di samsa : 06-03-2013 alle ore 16:51

  9. #1629
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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    e che ha fatto questi giorni per crescere?l'accusa di gregorio?Per carità lasciamo perdere i sondaggi tarocco ne ho visti 3 tutti diversi tra di loro.

    Anche se in realtà su 1 cosa concordano,il crollo (prevedibile da me) di monti.Si decida che vuol fare.È prevedibile che 1 parte dei suoi voti torni da silvione,il resto spero vada al pd alleandosi.Se scende ancora da solo alle elezioni sarà il massacro,finirà peggio di dini.

    se i sondaggi saranno cosi' veritieri, vedrai che il Cavaliere spingera' per elezioni
    ‘Tra tutte le dittature la peggiore è quella dei giudici” Alexis de Toqueville
    Non esiste un politico che dica sempre la verità; altrimenti non sarebbe diventato un politico. ( M.T.)

  10. #1630
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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    si, ai congressi post voto quando non si doveva provare e a formare un governo (specie di questi tempi bui)

    ma che te lo dico a fare

    tu parli di 4 milioni di voti persi e di autocritiche e schiaffoni che dovrebbero volare...


    mentre altri che hanno perso ben più di 6 milioni di voti
    più altri milioni per la lega e garriscono di felicità e "abbattono le mani al condottiere"

    l'autocritica la devono fare sempre gli altri, mi raccomando
    solo perchè altrove è stato cancellato dal dizionario quel termine


    quante cose sarebbero cambiate per l'Italia se qualcun'altro avesse fatto autocritica in questi ultimi 20 anni e si fosse fatto da parte


    per favore, cercate di scrivere cose credibili, abbiate il pudore
    Siamo nel thread sul PD e il M5S. Se ne vuoi aprire uno su un Governissimo PD-PDL possiamo ampliare il discorso.

    In ogni caso se proprio ci tieni ritengo che in questa elezione per la prima volta non ci sono vincitori. Ci sono solo non vincitori il PD, che ha il bicchiere mezzo vuoto, il PDL con un bicchiere mezzo pieno ed il M5S che è un vincitore alla Pirro.

    La differenza nei bicchieri penso che la potrai ben comprendere considerando gli ultimi due mesi di campagna elettorale e quali erano le premesse, ma pure pensando alla situazione attuale di stallo.

    Se non ti piace l'immagine dei bicchieri. Poi pensare alla frase di Cuccia sulle azioni che non si contano semplicemente, ma si pesano. Cambia le azioni con i voti ed il gioco è fatto.

    Però sapevo che terminati i discorsi su una direzione imbarazzante, avresti provato a spostare l'attenzione su altro....Nulla di nuovo.

  11. #1631
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    spero tu stia scherzando?
    ti facevo più acuto in temi di natura politica

    le dimissioni ora, in questo peculiare momento in cui ha il dovere di finire il compito intrapreso un po' di tempo fa?

    va bene che hai votato grillo ma stai diventando più grillino di grillo


    altro aspetto che fai finta di non considerare o forse ti sfugge proprio:
    questa di oggi non è un'assemblea SUL partito

    è stata indetta per un motivo ben preciso e doveroso, viste le prossime e incombenti scadenze



    ma vabbè...
    Samsa io certi utenti nn li capisco hai il tuo segretario che sta per andare dal capo dello stato per consultazioni e chiederesti le dimissioni ora?Allegando la richiesta per dovere a 1 nuovo congresso o primarie.O lui deve rimettere il mandato PROPRIO ORA?

    Ma che logica è?

    E perché il matteo d'oro e altri nn chiedono al cavaliere porxone che ha bruciato 8 milioni di voti le dimissioni o rimettere il mandato?Egli è Eterno,ha la Grazia del cielo?
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  12. #1632
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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    si, ai congressi post voto quando non si doveva provare e a formare un governo (specie di questi tempi bui)

    ma che te lo dico a fare

    tu parli di 4 milioni di voti persi e di autocritiche e schiaffoni che dovrebbero volare...


    mentre altri che hanno perso ben più di 6 milioni di voti
    più altri milioni per la lega e garriscono di felicità e "abbattono le mani al condottiere"

    l'autocritica la devono fare sempre gli altri, mi raccomando
    solo perchè altrove è stato cancellato dal dizionario quel termine


    quante cose sarebbero cambiate per l'Italia se qualcun'altro avesse fatto autocritica in questi ultimi 20 anni e si fosse fatto da parte


    per favore, cercate di scrivere cose credibili, abbiate il pudore
    troppa roba...

    Tifosi ventennali di squadre dopate, scorrette, che comprano arbitri e partite, ora chiedono le dimissioni di un allenatore della squadra avversaria di cui non tifosi poiché, malgrado i tanti punti di vantaggio, non ha vinto il campionato.

    credibili? surreale.

  13. #1633
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    Citazione Messaggio inviato da Matteo75
    Siamo nel thread sul PD e il M5S. Se ne vuoi aprire uno su un Governissimo PD-PDL possiamo ampliare il discorso.

    In ogni caso se proprio ci tiene ritengo che in questa elezione per la prima volta non ci sono vincitori. Ci sono solo non vincitori il PD, che ha il bicchiere mezzo vuoto, il PDL con un bicchiere mezzo pieno ed il M5S che è un vincitore alla Pirro.

    La differenza nei bicchieri penso che la potrai ben interpretare considerando gli ultimi due mesi di campagna elettorale e quali erano le premesse.
    assolutamente d'accordo col grassetto e non solo

    io, solo per questa volta, per questa pesante e particolare situazione caotica italiana,
    sono straconvinto che tutti i tentativi possibili (ed etici) si debbano fare per mettere su un governo

    alle dimissioni io ci penso (e non solo io), ma dopo
    perchè in ogni caso Bersani appartiene al passato

    la scoppola è stata pesante

  14. #1634
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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    Samsa io certi utenti nn li capisco hai il tuo segretario che sta per andare dal capo dello stato per consultazioni e chiederesti le dimissioni ora?Allegando la richiesta per dovere a 1 nuovo congresso o primarie.O lui deve rimettere il mandato PROPRIO ORA?

    Ma che logica è?

    E perché il matteo d'oro e altri nn chiedono al cavaliere porxone che ha bruciato 8 milioni di voti le dimissioni o rimettere il mandato?Egli è Eterno,ha la Grazia del cielo?
    Ho scritto sopra quello che intendevo. La differenza è chiara, ma leggendo il tuo intervento non è arrivata.

  15. #1635
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    Ultima modifica di Matteo75 : 06-03-2013 alle ore 17:06

  16. #1636
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    Citazione Messaggio inviato da maffhew6230
    troppa roba...

    Tifosi ventennali di squadre dopate, scorrette, che comprano arbitri e partite, ora chiedono le dimissioni di un allenatore della squadra avversaria di cui non tifosi poiché, malgrado i tanti punti di vantaggio, non ha vinto il campionato.

    credibili? surreale.
    Andate avanti a preoccuparvi sempre con battutine degli altri che non possono dire nulla perchè bla bla bla. L'ultima scoppola non è servita nulla. Una linea di partito sdraiata sugli altri e non si impara mai.

    La frase di Soru è rimbombata nel salone: "siamo diventati un partito di conservatori". Con buona pace di chi pensa di essere progressista a parole, o insegue ancora Tony Blair.
    Ultima modifica di Matteo75 : 06-03-2013 alle ore 17:21

  17. #1637
    L'avatar di maffhew6230
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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    assolutamente d'accordo col grassetto e non solo

    io, solo per questa volta, per questa pesante e particolare situazione caotica italiana,
    sono straconvinto che tutti i tentativi possibili (ed etici) si debbano fare per mettere su un governo

    alle dimissioni io ci penso (e non solo io), ma dopo
    perchè in ogni caso Bersani appartiene al passato

    la scoppola è stata pesante
    Peraltro come da sempre dico essere mia opinione, il giudizio su un politico si divide in due, una parte formale ed una sostanziale: saper vincere le elezioni e saper governare.

    Se non hai la prima caratteristica non arrivi mai a dimostrare le capacità nella seconda. Bersani non ha un particolare carisma e ha parlato di cose vere ma noiose, mentre sia dal PDL sia dal M5S arrivavano promesse da Paese della Cuccagna: rimborsi, meno tasse, redditi garantiti, impignorabilità della casa.

    Per molti anni abbiamo invece avuto uno che bravissimo nella prima fase è stato un disastro nelle seconda, ma a quanto pare ancora "convince". RImango dell'idea che verso quei tipi di "convinti" bersani avrebbe potuto fare davvero poco, se non snaturarsi nel pagliaccio e ciarlatano che non è.

    Ora tra mille difficoltà e in clima che non si augurerebbe a nessuno si prospetta lo spiraglio di una possibilità di dimostrare le sue capacità di stratega e diplomatico. Sarebbe folle per il partito stesso chiedergli di rinunciare.

  18. #1638
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da Matteo75
    Ho scritto sopra quello che intendevo. La differenza è chiara, ma leggendo il tuo intervento non è arrivata.
    ho letto quello che hai scritto,hai scritto che bersani deve prendere 1 vanga e cospargersi di cacca lui e magari riservare 1 buona dose anche al pd.Proprio alla vigilia dell'incontro con il capo dello Stato.Ci scusiamo con te se non intendiamo accontentarti.

    Bersani ha aperto 1 seria riflessione e gli altri stanno dibattendo sul fatto che insuccesso è stato e non è dipeso da 1 sola persona,magari fosse cosi facile.È l'ultimo partito VERO rimasto e ciò fa riflettere se vale la pena tenerlo in piedi e se si come.Tutti gli altri sono stati spazzati via.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  19. #1639

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    Citazione Messaggio inviato da francesco1972
    se i sondaggi saranno cosi' veritieri, vedrai che il Cavaliere spingera' per elezioni
    Berlusconi in questo momento non può fare altro che guardare.

    può solo azzardare un rilancio all in preannunciando la fiducia a Bersani su 4/5 degli 8 punti...
    forza Juve! 31!

  20. #1640
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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    ho letto quello che hai scritto,hai scritto che bersani deve prendere 1 vanga e cospargersi di cacca lui e magari riservare 1 buona dose anche al pd.Proprio alla vigilia dell'incontro con il capo dello Stato.Ci scusiamo con te se non intendiamo accontentarti.

    Bersani ha aperto 1 seria riflessione e gli altri stanno dibattendo sul fatto che insuccesso è stato e non è dipeso da 1 sola persona,magari fosse cosi facile.È l'ultimo partito VERO rimasto e ciò fa riflettere se vale la pena tenerlo in piedi e se si come.Tutti gli altri sono stati spazzati via.
    Non ho scritto della vanga e di tutto il resto.

    Tra l'altro nessuno considera che ad incarico ottenuto e superato, Bersani nel partito potrebbe fare un passo indietro. In poche parole rimettere nelle mani del partito il mandato. Perchè se ti è sfuggito tra dimissioni e rimettere il mandato (la soluzione che più indicavo) ci passa una bella differenza.

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