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    58 38.93%
  • No

    61 40.94%
  • Non so

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Discussione

M5S dovrebbe appoggiare un governo di bersani?

  1. #1501
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    Ma lo so! Io non ho mai scritto che è uno strumento del Parlamento, ma che deve essere approvato (successivamente entre 60 giorni) dal Parlamento. Avrei dovuto scrivere "confermato"? ok, errore mio..era quello che volevo intendere comunque.
    Voglio dire che un governo che non ha la maggioranza in Parlamento non può andare avanti nemmeno a colpi di decreti legge, perchè decadrebbero tutti non essendo poi (poi, non prima) confermati dal Parlamento.

    Per il resto sono d'accordo, ma in queta situazione di stallo un governo del PD non vedrebbe mai la luce: forse sarebbe più saggio un governo (non comunque politico) con esponenti del M5S appoggiato dal PD per attuare alcune riforme: elettorale, conflitto interessi, corruzione, costi politica...e poi tutti a casa e a votare.
    Tanto il PD non perde comunque il ruolo che ha, alla Camera senza il PD non fai nulla.
    Se fosse l'unica possibilità di cambiare almeno la legge elettorale, io ci starei.

    Deciderà Napolitano una volta ascoltati tutti.
    aves ha spiegato tutto benissimo come al solito anche se per me sarebbe invece più saggia e realistica una breve collaborazione pd-pdl (ripulito dal porxo nano pluriindagato e pluricorruttore ma possibile che sempre in mezzo lui,finchè crepa ce lo dobbiamo beccare?).

    Il grillone (e soprattutto il suo oscuro ideologo) hanno altre idee.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  2. #1502
    L'avatar di Aves
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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    Boh, non si è capito cosa volevi dire di preciso perchè è naturale che i decreti legge vadano convertiti in legge dal parlamento, è perfettamente inutile rimarcarlo.
    Comunque ti voglio bene lo stesso.
    È perfettamente inutile rimarcarlo per te che lo sai.
    Ma sai quanti ne troviamo che non lo sanno?

    Molti pensano che un governo M5S con un legislativo in queste condizioni vorrebbe dire "potere assoluto, abbiamo vinto, comandiamo solo noi".

    Non sarebbe comunque così, anzi.
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  3. #1503

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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    È perfettamente inutile rimarcarlo per te che lo sai.
    Ma sai quanti ne troviamo che non lo sanno?

    Molti pensano che un governo M5S con un legislativo in queste condizioni vorrebbe dire "potere assoluto, abbiamo vinto, comandiamo solo noi".

    Non sarebbe comunque così, anzi.
    ok su questo siamo d'accordo
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  4. #1504
    L'avatar di Aves
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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    aves ha spiegato tutto benissimo come al solito anche se per me sarebbe invece più saggia e realistica una breve collaborazione pd-pdl (ripulito dal porxo nano pluriindagato e pluricorruttore ma possibile che sempre in mezzo lui,finchè crepa ce lo dobbiamo beccare?).

    Il grillone (e soprattutto il suo oscuro ideologo) hanno altre idee.
    io sinceramente trovo che includere il M5S con un governo senza potere effettivo sia anche un modo per metterli alla prova in modo netto.
    Siete al governo, adesso, benissimo...proponete.

    Escluderli con un governissimo seppur breve e "ripulito" sarebbe, credo, un autogoal.

    Adesso vi saluto che faccio tardi
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  5. #1505
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    Boh, non si è capito cosa volevi dire di preciso perchè è naturale che i decreti legge vadano convertiti in legge dal parlamento, è perfettamente inutile rimarcarlo.
    Comunque ti voglio bene lo stesso.

    Sul resto, che dire? Una volta che si stabiliscono i pochi (4-5-6-8) punti del governo prossimo venturo e la sua durata limitata nel tempo, chi sia alla guida assume un'importanza relativa.
    Se il M5S non vuole che a guidarlo sia Bersani (come sarebbe più naturale), è solo per motivi utilitaristici elettorali.
    dai per me era chiaro quanto detto da Aves

    cmq qual sn sti punti? la stessa cosa nn può farla col PDL? se stabiliscono prima sti punti possono farlo anche cn loro senza pericolo no?

    perché il PD intanto nn dimostra qualcosa? ha detto di essere favorevole alla rimodulazione dei rimborsi elettorali.....bene perché anziché confermare che nn ci rinuncerà nn fa vedere come intendono rivederli? Bersani in tv, mi pare, aveva ipotizzato di chiedere 1 euro anziché 5! perché nn l'ha fatto? Perché nn dimostra cn i FATTI qualcosa?? no, prima chiedono la fiducia e poi se ne parla.....e ci si sorprende se il m5s nn si fida?
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  6. #1506
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    io sinceramente trovo che includere il M5S con un governo senza potere effettivo sia anche un modo per metterli alla prova in modo netto.
    Siete al governo, adesso, benissimo...proponete.

    Escluderli con un governissimo seppur breve e "ripulito" sarebbe, credo, un autogoal.

    Adesso vi saluto che faccio tardi
    va bene ma non si può includere nessuno che rifiuta categoricamente di essere incluso,anzi la non inclusione è la sua strategia.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  7. #1507

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    dai per me era chiaro quanto detto da Aves

    cmq qual sn sti punti? la stessa cosa nn può farla col PDL? se stabiliscono prima sti punti possono farlo anche cn loro senza pericolo no?
    Riforma della legge elettorale? Conflitto di interessi? Legge anticorruzione?
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  8. #1508

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    dai per me era chiaro quanto detto da Aves

    cmq qual sn sti punti? la stessa cosa nn può farla col PDL? se stabiliscono prima sti punti possono farlo anche cn loro senza pericolo no?

    perché il PD intanto nn dimostra qualcosa? ha detto di essere favorevole alla rimodulazione dei rimborsi elettorali.....bene perché anziché confermare che nn ci rinuncerà nn fa vedere come intendono rivederli? Bersani in tv, mi pare, aveva ipotizzato di chiedere 1 euro anziché 5! perché nn l'ha fatto? Perché nn dimostra cn i FATTI qualcosa?? no, prima chiedono la fiducia e poi se ne parla.....e ci si sorprende se il m5s nn si fida?
    un ottimo modo per legarli e addossargli la colpa in caso di sfiducia, mica scemi sti politicanti politichesi
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  9. #1509
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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    Riforma della legge elettorale? Conflitto di interessi? Legge anticorruzione?
    perché pensi che sul conflitto di interessi PD e m5s possano trovare un accordo cn tutto quello che ha da perderci il PD? così come per i tagli ai costi della politica? o il limite di due candidature?
    l'unica cosa potrebbe essere la legge elettorale!
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  10. #1510

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    perché pensi che sul conflitto di interessi PD e m5s possano trovare un accordo cn tutto quello che ha da perderci il PD? così come per i tagli ai costi della politica? o il limite di due candidature?
    l'unica cosa potrebbe essere la legge elettorale!
    Citazione Messaggio inviato da Bersani
    Ma ribadisce che «ora serve un governo di cambiamento su un programma di otto punti, una legge contro la corruzione, una contro il conflitto di interessi, una dedicata ai costi della politica; un'altra dedicata agli interventi sull'economia verde e sull'urgenza sociale. Mi rivolgerei a un Parlamento rinnovato per avere la fiducia. Da che parte verrà il sostegno? Da chi vuole cambiare qualcosa».
    Difficile trovare intese se dall'altra parte c'è il rifiuto a discutere, non credi?
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  11. #1511
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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    Difficile trovare intese se dall'altra parte c'è il rifiuto a discutere, non credi?
    vero ma come fidarsi? perché anziché parlare e proporre NON FA? il rimborso elettorale era un'ottima occasione e cosa ha detto?? ce lo teniamo tutto!!
    perché nn ha proposto una riduzione per far vedere cosa intende lui quando parla di ste cose? si è visto come intende la cosa il movimento, ma il pd?
    perché tutti quelli che da giorni la menano contro il movimento nn hanno fatto mezza critica al PD su questa questione? qui si pretende che sia il m5s a calare le braghe, rinnegare quanto detto in campagna elettorale per salvare il pd che è l'unico che ha da perderci qualcosa!
    è la solita vecchia politica, dateci prima la fiducia e poi vediamo! poi quando la fiducia si da saltano fuori sempre problemi e inconvenienti e nn si fa una mazza!!
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  12. #1512

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    vero ma come fidarsi? perché anziché parlare e proporre NON FA? il rimborso elettorale era un'ottima occasione e cosa ha detto?? ce lo teniamo tutto!!
    perché nn ha proposto una riduzione per far vedere cosa intende lui quando parla di ste cose? si è visto come intende la cosa il movimento, ma il pd?
    perché tutti quelli che da giorni la menano contro il movimento nn hanno fatto mezza critica al PD su questa questione? qui si pretende che sia il m5s a calare le braghe, rinnegare quanto detto in campagna elettorale per salvare il pd che è l'unico che ha da perderci qualcosa!
    è la solita vecchia politica, dateci prima la fiducia e poi vediamo! poi quando la fiducia si da saltano fuori sempre problemi e inconvenienti e nn si fa una mazza!!
    E mica è scemo bersani.

    Neanche la buona volontà di dire...vabbè sul finanziamento c'è da discutere ma noi rinunciamo già da ora al 80% (e sono buono...) di quello che ci spetta per queste elezioni...

    Questi sono dei gran paraculi...della serie appunto facciamo il governo dateci la fiducia e poi chi vivrà vedrà.
    Zzzzz

  13. #1513

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    Sembra che il problema principale dell'Italia sia il finanziamento ai partiti.
    Non la corruzione, il lavoro nero e che non si trova, il debito pubblico, la scuola, l'università, ecc ecc ecc... il finanziamento ai partiti.. non si parla d'altro

  14. #1514
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    Citazione Messaggio inviato da nomade
    Sembra che il problema principale dell'Italia sia il finanziamento ai partiti.
    Non la corruzione, il lavoro nero e che non si trova, il debito pubblico, la scuola, l'università, ecc ecc ecc... il finanziamento ai partiti.. non si parla d'altro
    ma certo non lo sapevi?Il governo si fa su questo.Non su economia sanità giustizia scuola ambiente opere pubbliche ecc.Questi sono solo dettagli.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  15. #1515
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    Citazione Messaggio inviato da nomade
    Sembra che il problema principale dell'Italia sia il finanziamento ai partiti.
    Non la corruzione, il lavoro nero e che non si trova, il debito pubblico, la scuola, l'università, ecc ecc ecc... il finanziamento ai partiti.. non si parla d'altro








    Su Rai4 passa lo spot di un documentario su Hitler che danno in sti giorni, con una sua citazione:

    "Solo una massa resa fanatica può essere guidata"

    E aggiungerei, per renderla fanatica servono temi di imemdiato impatto, di pancia, che scatenano odio (in questo caso, verso i politici) e sentimenti forti.

  16. #1516

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    Citazione Messaggio inviato da nomade
    Sembra che il problema principale dell'Italia sia il finanziamento ai partiti.
    Non la corruzione, il lavoro nero e che non si trova, il debito pubblico, la scuola, l'università, ecc ecc ecc... il finanziamento ai partiti.. non si parla d'altro

    vedi, ti manca la visione d'insieme.
    E non mi stupisce, anni di berlusconismo hanno generato questo problema.
    Nel programma del m5* ci sono i punti relativi a queste cose.
    Inattuabili, forse. O forse no.

    Non ti è chiaro che se una parte politica dice NO ai finanziamenti e l'altra dice ASSOLUTAMENTE SI ai finanziamenti, significa che queste parti politiche non possono convivere.

    Ora, bersani chiede un governo per l'equilibrio nazionale (frattanto borse ampiamente in positivo e spread in calo, quindi quale emergenza, ma vabbè...), e grillo risponde che il governo lo facciamo noi del 5*.

  17. #1517

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    vero ma come fidarsi? perché anziché parlare e proporre NON FA? il rimborso elettorale era un'ottima occasione e cosa ha detto?? ce lo teniamo tutto!!
    Sembra che 'sto rimborso elettorale sia la causa di tutti i mali, la madre di ogni sciagura...eppure c'è in tutto il mondo, in Francia e in Spagna è pure molto più ricco del nostro...avesse almeno un'incidenza minimamente avvertibile sul bilancio dello stato...
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  18. #1518

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    http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-co...era.jpg?adf349

    Stefano Disegni è sempre forte...
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  19. #1519

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    Citazione Messaggio inviato da nomade
    Sembra che il problema principale dell'Italia sia il finanziamento ai partiti.
    Non la corruzione, il lavoro nero e che non si trova, il debito pubblico, la scuola, l'università, ecc ecc ecc... il finanziamento ai partiti.. non si parla d'altro
    Quello è il punto di partenza per far vedere al popolo che qualcosa sta cambiando.

    Ma se aspettiamo bersani e company è chiaro che non vogliono cambiare di una virgola il bengodi in cui hanno vissuto fino adesso.

    E questi sarebbero i politici del rinnovamento?...della lotta alla corruzione?...dell'equa politica fiscale?...della lotta all'evasione?

    Ma ci vogliamo svegliare dal torpore mentale si o no?
    Zzzzz

  20. #1520
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    Citazione Messaggio inviato da nomade
    Sembra che il problema principale dell'Italia sia il finanziamento ai partiti.
    Non la corruzione, il lavoro nero e che non si trova, il debito pubblico, la scuola, l'università, ecc ecc ecc... il finanziamento ai partiti.. non si parla d'altro
    no vedi allora questo è nn voler capire la questione e spostare sempre il problema per giustificare ogni cosa! il programma del movimento è chiaro e hanno detto più volte che nn si fidano del PD. il PD da parte sua dice di esser disponibile a un dialogo e pensa sia giusto ridurre i rimborsi elettorali ma senza eliminarli! Bene, perché nn lo fa??? sarebbe un gesto per dimostrare che nn sono solo parole e intenti ma fatti! e sarebbe anche un segnalo chiaro mandato al movimento che nn potrebbe più dire che il pd fa i soliti giochetti!
    su cosa dovrebbero dialogare se ognuno va per la propria strada a muso duro? perché si critica solo il m5s e nn il PD??
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