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  • Si facendo parte del governo

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  • No

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Discussione

M5S dovrebbe appoggiare un governo di bersani?

  1. #1481
    L'avatar di francesco1972
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    Citazione Messaggio inviato da Digital
    I contenuti ci sono e quelli che non ci sono verranno studiati al momento.

    Intanto i contenuti che non piacciono alla vecchia nomenklatura PD compreso ci sono già tutti.

    Due legislature

    Via il finanziamento pubblico

    Via gli indagati

    Non si parla di cose impossibili o criminali.

    Mi sembrano cose logiche e condivisibili da tutti...che però toccano molti interessi...compresi quelli del PD.

    Bersani la facesse finita di fare a chiacchiere il buon padre di famiglia del popolo italiano e cominci a produrre fatti.

    Vuole riformare il paese? Bene...questi sono 3 punti qualificantissimi per noi e per chi ci vede dall'estero.

    Li appoggi e poi si discuterà di economia ecc. ecc.

    Altrimenti se ne vada aff...o e si torni al voto.
    ‘Tra tutte le dittature la peggiore è quella dei giudici” Alexis de Toqueville
    Non esiste un politico che dica sempre la verità; altrimenti non sarebbe diventato un politico. ( M.T.)

  2. #1482
    L'avatar di maffhew6230
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    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    Per il resto non hai risposto alla mia domanda.
    Se vuoi ho io una risposta, la proposta al m5* è una proposta truffa: dateci la fiducia, poi facciamo noi. E se ci rompete tanto le palle i voti ce li da il pdl, per garantire "la stabilità". Tutto fin troppo facile.
    Mi sembrava di sì invece.

    Capisco benissimo i motivi per cui M5* non voglia votare la fiducia al PD, una semplice strategie politicoelettorale per avere più voti alla prossima tornata, e dal punto di vista di Grillo la comprendo perfettamente.

    Ovviamente questa indisponibilità del m5s -anche se comprensibile e coerente- non porta in automatico a considerare vagamente logiche altre proposte, come quella che chi ha perso (sia nel numero dei voti, sia nel numero dei seggi) le elezioni e ha numeri largamente insufficienti sia alla camera sia al senato vada al governo a discapito di chi ha vinto, e chi ha vinto debba votare la fiducia a chi ha perso.

    Con queste premesse -minoranza per minoranza- allora potrebbe andare al governo pure Lista Civica per Monti.

  3. #1483

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    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    dici di no??


    non ci crederò neanche se li vedrò votarle in aula

  4. #1484
    L'avatar di SimonCell
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    Con queste premesse -minoranza per minoranza- allora potrebbe andare al governo pure Lista Civica per Monti.
    non dirlo che quello là riciccia come la gramigna
    i duri e puri
    scale doesn't lie, people do (Y. Nowzaradan)

  5. #1485

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    Citazione Messaggio inviato da maffhew6230
    Mi sembrava di sì invece.

    Capisco benissimo i motivi per cui M5* non voglia votare la fiducia al PD, una semplice strategie politicoelettorale per avere più voti alla prossima tornata, e dal punto di vista di Grillo la comprendo perfettamente.

    Ovviamente questa indisponibilità del m5s -anche se comprensibile e coerente- non porta in automatico a considerare vagamente logiche altre proposte, come quella che chi ha perso (sia nel numero dei voti, sia nel numero dei seggi) le elezioni e ha numeri largamente insufficienti sia alla camera sia al senato vada al governo a discapito di chi ha vinto, e chi ha vinto debba votare la fiducia a chi ha perso.

    Con queste premesse -minoranza per minoranza- allora potrebbe andare al governo pure Lista Civica per Monti.

    strategia politicoelettorale o totale sfiducia nei confronti di chi si è mostrato connivente col sistema a tutti gli effetti?

    Bisogna essere chiari e spiegarlo agli italiani.

  6. #1486
    L'avatar di maffhew6230
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    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    strategia politicoelettorale o totale sfiducia nei confronti di chi si è mostrato connivente col sistema a tutti gli effetti?

    Bisogna essere chiari e spiegarlo agli italiani.

    Nel risponderti, dividerei:
    A mio parere me tu (e altri della base del m5* sinceramente convinti degli ideali -in gran parte condivisibili- del movimento) la seconda ipotesi.
    Grillo, Casaleggio e il direttivo che va formandosi assolutamente la prima.

  7. #1487

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    se base e direttivo spingono nella stessa direzione direi che siamo a buon punto.

  8. #1488

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    Citazione Messaggio inviato da alexwbc
    hum..."rielezioni"?
    Puoi dirmi qual'è esattamente la parte della frase/parola "rielezioni" che non è chiara?
    Non è chiara la parte in cui un movimento si presenta ad elezioni politiche, per poi tuonare che non vuole governi politici.

    Insomma, per essere sintetico: che caxxo sei andato a fare in Parlamento se non vuoi fare nulla e non hai la forza per fare qualcosa da solo?

    Nessuno mi ha ancora risposto finora a questo quesito.

  9. #1489
    L'avatar di Aves
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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    Un governo M5S mi pare fuori da ogni logica democratica.
    Secondo me no, anzi. Non in questa situazione.

    Democraticamente si elegge SOLO il Parlamento, niente di più.

    E, fino a quando qualcuno cambierà il sistema istituzionale, l'esecutivo è soggetto al legislativo, non il contrario.

    Detto questo, l'esecutivo (a meno che non abbia una maggioranza forte, certa e chiara in Parlamento) non decide, semplicemente mette in atto ciò che è stato deciso dal legislativo.

    A me andrebbe bene anche un governo con esponenti del M5S, perché no?

    Non cambia assolutamente nulla...ogni singolo progetto di legge deve essere approvato dal Parlamento in entrambe le Camere, inclusi i Decreti Legge.

    Se il PD non ci sta al Senato, ci starebbe il PDL, dice qualcuno.
    Peccato che se il PD non ci sta alla Camera non si approverebbe mai alcuna legge, zero, nada.
    Ed alla Camera decide SOLO il PD, e senza la Camera è un governo morto, inutile.

    Quindi bisogna parlare con il PD per qualsiasi cosa, in questa legisltatura.

    Se per uscire dall'empasse si vuole un governo (debole) con esponenti del M5S, si faccia pure...l'importante è mettersi d'accordo per cosa si vuole fare.

    Se il PD dice: "facciamo un governo M5S che duri 5 anni" allora poi se cade la colpa è di chi ha tolto la fiducia.

    Se invece dice: "facciamo un governo M5S per la riforma elettorale, costi della politica, conflitto di interessi etc e poi si vota" allora il piano è chiaro.
    Non sarebbe un governo politico, e se lo fosse, il pallino del gioco ce l'avrebbe comunque per il 50% il PD, mica il M5S che NON HA capacità di approvarsi le leggi da solo in Parlamento.

    Se il PD appoggiasse l'idea di un governo formato dal M5S per fare queste cose con un patto chiaro potrebbe anche uscirne un modo serio in vista delle prossime elezioni...el il M5S sarebbe messo alla prova.
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  10. #1490

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    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    strategia politicoelettorale o totale sfiducia nei confronti di chi si è mostrato connivente col sistema a tutti gli effetti?

    Bisogna essere chiari e spiegarlo agli italiani.
    sis, ma dai: se vuoi, puoi dare la fiducia oggi, condividere la tua agenda, e se ti accorgi che ti prendono per il , ritirare la fiducia.

    tutto sto casino, come ebbi già a dire ieri, è solo tattica: non pensavano di prendere tutti quei voti, e ora non sanno cosa fare perchè hanno paura di sp@rcarsi le mani e perdere consensi.

    e tutto questo, alla faccia degli italiani a cui dicono di volere tanto bene; alla fine, gli interessi personali influenzano anche gli "eletti".

  11. #1491
    L'avatar di maffhew6230
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    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    se base e direttivo spingono nella stessa direzione direi che siamo a buon punto.
    Sì sì chiaro. Rimangono però comunque motivi interni "vostri". Che non condizionano né sdoganano ad altre soluzioni democraticamente improponibili di cui si parlava più sopra.

  12. #1492

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    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    mentre il governo monti invece...

    Comunque sono d'accordo, meglio che si torni a votare.
    ma che c'entra, scusa?
    ti pare la stessa cosa?

    E comunque io non sono d'accordo: votare a ottobre sarebbe una cagata pazzesca.
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  13. #1493

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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    Secondo me no, anzi. Non in questa situazione.

    Democraticamente si elegge SOLO il Parlamento, niente di più.

    E, fino a quando qualcuno cambierà il sistema istituzionale, l'esecutivo è soggetto al legislativo, non il contrario.
    C'è differenza tra forma e sostanza.
    L'indicazione delle urne verso una determinata coalizione che poi propone durante le consultazioni un determinato premier è prassi consolidata e democratica.
    L'indicazione delle urne che premia un partito e una coalizione (seppur in modo minimale) che poi genera un governo di un'altro partito che non è maggioranza, nemmeno relativa, e che non ha i voti in parlamento, non è prassi, e neppure espressione propriamente democratica.

    Poi, Napolitano può pure dare l'incarico a Francesco Totti, se è per quello.

    Citazione Messaggio inviato da Aves
    Non cambia assolutamente nulla...ogni singolo progetto di legge deve essere approvato dal Parlamento in entrambe le Camere, inclusi i Decreti Legge.

    il decreto legge è uno strumento del consiglio dei ministri, non del parlamento...
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  14. #1494
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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider


    il decreto legge è uno strumento del consiglio dei ministri, non del parlamento...
    certo, che però non ha alcun valore se non viene poi confermato dal Parlamento entro 60 giorni.

    Decade.
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  15. #1495
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da Gyves
    per quanto vi possiate sforzare di far sembrare questa la scelta giusta, non lo sarà mai, non per gli altri, ma per chi ha votato il movimento

    tutti gli elettori di quel partito hanno votato per ottenere determinate cose, o sbaglio?

    in particolare e prima di tutto un cambio della politica, o sbaglio ?

    ora si aveva la forza contrattuale per iniziare ad ottenerne alcune di queste cose e senza neanche troppi problemi, si è preferita l'ignavia

    oggi siete voi a dire : vecchi partiti fate voi, noi ci mettiamo da parte

    ed è un paradosso che siate proprio voi a difendere questa scelta di grillo
    come lo ottieni sto cambio di politica se si va subito all'inciucio??
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  16. #1496

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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    certo, che però non ha alcun valore se non viene poi confermato dal Parlamento entro 60 giorni.

    Decade.
    E quindi? Sempre strumento del consiglio dei ministri rimane.
    Se vuoi che i decreti legge vengano votati prima in aula, gli devi cambiare nome in "disegno di legge" e far seguire il relativo iter.
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  17. #1497
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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    E quindi? Sempre strumento consiglio dei ministri rimane.
    Se vuoi che i decreti legge vengano votati prima in aula, gli devi cambiare nome in "disegno di legge" e far seguire il relativo iter.
    Ma lo so! Io non ho mai scritto che è uno strumento del Parlamento, ma che deve essere approvato (successivamente entre 60 giorni) dal Parlamento. Avrei dovuto scrivere "confermato"? ok, errore mio..era quello che volevo intendere comunque.
    Voglio dire che un governo che non ha la maggioranza in Parlamento non può andare avanti nemmeno a colpi di decreti legge, perchè decadrebbero tutti non essendo poi (poi, non prima) confermati dal Parlamento.

    Per il resto sono d'accordo, ma in queta situazione di stallo un governo del PD non vedrebbe mai la luce: forse sarebbe più saggio un governo (non comunque politico) con esponenti del M5S appoggiato dal PD per attuare alcune riforme: elettorale, conflitto interessi, corruzione, costi politica...e poi tutti a casa e a votare.
    Tanto il PD non perde comunque il ruolo che ha, alla Camera senza il PD non fai nulla.
    Se fosse l'unica possibilità di cambiare almeno la legge elettorale, io ci starei.

    Deciderà Napolitano una volta ascoltati tutti.
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  18. #1498
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da mercurio
    Non è chiara la parte in cui un movimento si presenta ad elezioni politiche, per poi tuonare che non vuole governi politici.

    Insomma, per essere sintetico: che caxxo sei andato a fare in Parlamento se non vuoi fare nulla e non hai la forza per fare qualcosa da solo?

    Nessuno mi ha ancora risposto finora a questo quesito.
    ma questo non è 1 problema,il grillone è stato chiaro,vuole che i partiti si distruggano (ho letto qualche passo del libro) e che lui arrivi alla maggioranza assoluta.Il paese per lui è già fallito quindi non gli interessa più di tanto collaborare con gli altri per farlo galleggiare.

    Non è 1 tattica,è 1 strategia politica cinica e limpida.E io la rispetto e non gli chiedo nulla come fanno altri.Mi metto solo in posizione per combatterla.E sarà molto dura.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  19. #1499
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da mercurio
    sis, ma dai: se vuoi, puoi dare la fiducia oggi, condividere la tua agenda, e se ti accorgi che ti prendono per il , ritirare la fiducia.

    tutto sto casino, come ebbi già a dire ieri, è solo tattica: non pensavano di prendere tutti quei voti, e ora non sanno cosa fare perchè hanno paura di sp@rcarsi le mani e perdere consensi.

    e tutto questo, alla faccia degli italiani a cui dicono di volere tanto bene; alla fine, gli interessi personali influenzano anche gli "eletti".
    così poi fanno la fine di Bertinotti?
    ma poi quali sarebbero stipendi interessi personali di grillo?? rischia di finire in carcere? ha aziende sull'orlo del fallimento? quello che propone adesso sn le stesse cose che proponeva anni fa e chiedeva al PD di attuarle!!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  20. #1500

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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    Ma lo so! Io non ho mai scritto che è uno strumento del Parlamento, ma che deve essere approvato (successivamente entre 60 giorni) dal Parlamento. Avrei dovuto scrivere "confermato"? ok, errore mio..era quello che volevo intendere comunque.
    Boh, non si è capito cosa volevi dire di preciso perchè è naturale che i decreti legge vadano convertiti in legge dal parlamento, è perfettamente inutile rimarcarlo.
    Comunque ti voglio bene lo stesso.

    Sul resto, che dire? Una volta che si stabiliscono i pochi (4-5-6-8) punti del governo prossimo venturo e la sua durata limitata nel tempo, chi sia alla guida assume un'importanza relativa.
    Se il M5S non vuole che a guidarlo sia Bersani (come sarebbe più naturale), è solo per motivi utilitaristici elettorali.
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