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Discussione

M5S dovrebbe appoggiare un governo di bersani?

  1. #661
    L'avatar di Aves
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    ti odio

    tu hai chiesto una cosa sola ed io ti ho risposto di sì. Fine, la domanda era quella. No?

    Questa che tu poni adesso è un'altra questione e la risposta è una: PDL e PD sono due poli opposti anche come ideologia, mentre nel M5S ci sono ideologie che provengono da tutte le aree politiche e culturali del paese, e si vede dal fatto che ha eroso voti a tutti i partiti.

    Non c'è nulla di intermedio, solo persone reali che provengono sia da delusioni di destra che di sinistra. Ma se anche sono delusi la loro cultura politica più o meno rimane quella e c'è nel M5S una parte più di sinistra (ed una più di destra) non come partito politico ma come modo di vivere e di pensare.

    Questa parte è più vicina al PD che al PDL. Anche io conosco alcune persone del M5S: quelle che come voto provengono dalla sinistra sono favoreli ad un accordo a termine, quelle che vengono dalla destra invece no.

    Per questo la base del PD spinge di più verso un possible accordo con l'area ideologicamente più vicina del M5S, che è l'unica che forse sarebbe appunto favorevole ad un accordo di questo tipo.

    Non accetterebbe e non capirebbe mai un accordo con il PDL che reputa totalmente opposto, mentre quelli del PDL, di fronte ad un accordo del genere, crederebbero ancora al nano che direbbe loro di averlo fatto solo tappandosi il naso per salvare la nazione

    (lasciami andare a letto )
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  2. #662
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    Premessa:

    quando io parlo di ste cose lo faccio sempre dal punto di vista politologico....non sono una che entra nelle questioni politiche.

    Sinceramente, non mi interessano...soprattutto in chiave italiana.

    Io offro una chiave di lettura basata sulla scienza politica che può magari aiutare a capire alcuni calcoli che si fanno in queste situazioni.

    Per esempio, quando parlo del PDL e PD come due ideologie totalmente opposte mi riferisco alla teoria delle "famiglie spirituali"di Von Beyme e Ware.
    Non sto dicendo che non siano tutti ladri e che non si abbraccino alla buvette.
    E soprattutto non sto difendendo nessuno, non me ne frega niente.

    Quando cerco di esporre i motivi per cui la base PD e lo stesso PD cercano più fortemente l'accordo con il M5S che con il PDL mi riferisco alle teorie della competizione spaziale ed a quella dell' economia della democrazia di Downs.
    Non sto dicendo che prima non si insultavano ed ora cercano di leccarsi a vicenda.

    Magari chi legge può non essere d'accordo e dire che sono tutti uguali, che D'Alema, che la bicamerale, che qua che là......benissimo...lo capisco....sappiate solo che io non sto parlando di politica, ma di un'altra cosa.

    Ecco, tanto vi dovevo....per evitare fraintendimenti

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  3. #663
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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    ti odio

    tu hai chiesto una cosa sola ed io ti ho risposto di sì. Fine, la domanda era quella. No?

    Questa che tu poni adesso è un'altra questione e la risposta è una: PDL e PD sono due poli opposti anche come ideologia, mentre nel M5S ci sono ideologie che provengono da tutte le aree politiche e culturali del paese, e si vede dal fatto che ha eroso voti a tutti i partiti.

    Non c'è nulla di intermedio, solo persone reali che provengono sia da delusioni di destra che di sinistra. Ma se anche sono delusi la loro cultura politica più o meno rimane quella e c'è nel M5S una parte più di sinistra (ed una più di destra) non come partito politico ma come modo di vivere e di pensare.

    Questa parte è più vicina al PD che al PDL. Anche io conosco alcune persone del M5S: quelle che come voto provengono dalla sinistra sono favoreli ad un accordo a termine, quelle che vengono dalla destra invece no.

    Per questo la base del PD spinge di più verso un possible accordo con l'area ideologicamente più vicina del M5S, che è l'unica che forse sarebbe appunto favorevole ad un accordo di questo tipo.

    Non accetterebbe e non capirebbe mai un accordo con il PDL che reputa totalmente opposto, mentre quelli del PDL, di fronte ad un accordo del genere, crederebbero ancora al nano che direbbe loro di averlo fatto solo tappandosi il naso per salvare la nazione

    (lasciami andare a letto )
    Io sono convinto che moltissimi qui che sostengono il centro sinistra a un eventuale governo PDL-M5S griderebbero allo scandalo e non lo vorrebbero mai fregandosene del bene del paese perché tanto con il PDL il bene del paese non lo si fa! E nel caso infamerebbero pesantemente tutto il movimento per esser sceso a compromessi e aver rinnegato quello detto in campagna elettorale!
    Ora tu dici che il movimento 5 stelle è più vicino al PD come ideologia quando fino all'altro giorno si diceva che metà di elettori del movimento 5 stelle erano ex berlusconiani! Si è detto che grillo è un fascista, in dittatore, un demagogo, uno che vuole rovina del paese, che propone cose assurde e cose del genere! E molti continuano a sostenerlo!
    Ora si invoca il buon senso del movimento 5 stelle per guidare il paese perché un accordo pd-pdl è improponibile, troppo distanti fra loro di due partiti!
    Invece sono più vicini pdl e pd che non PD e M5S! Si sta chiedendo al movimento di andare contro le proprie idee ma non si vuole che lo faccia il PD chiedendo la fiducia al PDL!
    Perché il PD a parole appoggerebbe alcune proposte del M5S ma non tutte e non del tutto tipo il taglio degli stipendi, del numero di parlamentari, dei rimborsi elettorali e tante altre cose come pure sul conflitto di interessi (che riguarda pure il PD ).
    è sbagliato l'assunto che PD e M5S siano vicini come ideologie perché non è così!
    Per molti grillo sta aspettando l'accordo PD e PDL per approfittarne, al contrario per me invece un accordo PD e M5S gioverebbe solo al PDL!
    Io non vedo come si possa uscire da questa situazione! Avrei preferito un Bersani ammettere la sconfitta, fare un passo indietro, far capire che il premier sarà un altro e magari tendere la mano ai grillini rinunciato ai rimborsi elettorali dimostrando che c'è la volontà di far qualcosa insieme!
    Il PD se non cambia di suo le elezioni non le vince più perché anche con una nuova legge, con appena il 30% dei voti (ma anche meno la prossima volta) non ce la si fa lo stesso a governare (a meno di fare una legge dove si dice chiaramente che chi prende più voti, anche uno solo, ha automaticamente una maggioranza schiacciante......e forse forse non sarebbe neanche male ma poi qualcuno direbbe che non è giusto, democratico, far decidere le sorti di tutti soltanto al 30% della popolazione).
    Qui chi è davvero in difficoltà è il PD perché nelle condizioni attuali non ha futuro! E non hanno capito che la coerenza alla fine paga (Berlusconi non conta ). Però per me rinnovando il partito all'interno con un leader più capace, concentrandosi su alcuni punti e andando avanti da SOLI, senza compromessi, otterrebbero molti ma molti più voti!
    Anche in queste elezioni anziché ciondolare fra Vendola (inutile) e Monti (che ormai era bruciato) dovevano salutarli entrambi e andare da SOLI con CONVINZIONE! Avrebbero certamente vinto per me! è che hanno avuta paura e volevano tenersi stretto l'importantissimo appoggio di Monti
    Dopo più di 20 anni sono ancora li a fare i soliti ragionamenti e a prendere delle scoppole!
    E ora è tutta colpa del M5S se non si riuscirà a far "risorgere" il paese dal pantano creato negli ultimi 20 anni proprio da PDL e PD!
    In 6 mesi per colpa del m5s falliremo e finiremo peggio della grecia!! Invece continuare a fare i giochini e ciondolare altri 6 mesi è molto più utile e cambierebbe tutto! Come se in neanche 6 mesi due partiti così diversi come PD e M5S potessero veramente ribaltare le sorti del paese e fare insieme leggi condivide da entrambi gli schieramenti! Ma qualcuno ci crede davvero? Sarebbe davvero un bene questo? Continuare per 6 mesi a vedere m5s e PD scannarsi per ogni cosa facendo ingrassare di voti le tasche del PDL? Io dico di no!
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  4. #664
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    Premessa:

    quando io parlo di ste cose lo faccio sempre dal punto di vista politologico....non sono una che entra nelle questioni politiche.

    Sinceramente, non mi interessano...soprattutto in chiave italiana.

    Io offro una chiave di lettura basata sulla scienza politica che può magari aiutare a capire alcuni calcoli che si fanno in queste situazioni.

    Per esempio, quando parlo del PDL e PD come due ideologie totalmente opposte mi riferisco alla teoria delle "famiglie spirituali"di Von Beyme e Ware.
    Non sto dicendo che non siano tutti ladri e che non si abbraccino alla buvette.
    E soprattutto non sto difendendo nessuno, non me ne frega niente.

    Quando cerco di esporre i motivi per cui la base PD e lo stesso PD cercano più fortemente l'accordo con il M5S che con il PDL mi riferisco alle teorie della competizione spaziale ed a quella dell' economia della democrazia di Downs.
    Non sto dicendo che prima non si insultavano ed ora cercano di leccarsi a vicenda.

    Magari chi legge può non essere d'accordo e dire che sono tutti uguali, che D'Alema, che la bicamerale, che qua che là......benissimo...lo capisco....sappiate solo che io non sto parlando di politica, ma di un'altra cosa.

    Ecco, tanto vi dovevo....per evitare fraintendimenti

    Si ma siamo in italia ricorda, questi discorsi "politologici" sono tutte perle ai ****i in un paese dove non ci si basa sulle idee e le proposte ma solo sulle persone (e si è ampiamente visto dalle critiche fatte al movimento) come fai a fare un discorso (magari anche sensato) come il tuo? Si lo possiamo fare ma poi le cose a conti fatti sono ben diverse!
    Si sa perché il PD e non cerca l'appoggio del PDL, dovrebbe pagarne un prezzo troppo alto e tanto non si può governare con loro dove la questione principale è salvare Berlusconi! Ecco se lo salvassero, magari dandogli il quirinale sono SICURO che il PD per questi 5 anni governerebbe tranquillamente con ampia maggioranza (ovviamente senza però andare a toccare gli interessi di Berlusconi).
    So benissimo che tutti i mali della nostra politica da qui a 20 anni derivano proprio da Berlusconi! E purtroppo la sinistra non ha mai fatto niente di concreto per risolvere questa anomalia, mi sa che ormai bisogna solo aspettare che madre natura faccia il proprio corso!
    Ma sono distantissimi anche PD e M5S! Il movimento è proprio MOLTO lontano dalle idee del PD! non è che perché entrambi vedono come male Berlusconi allora sono "amici". Questo è l'errore che hanno commesso anche i comunisti e pure Di Pietro! Non ci si può alleare avendo solo una cosa in comune!
    Il M5S è per una politica tutta diversa, per l'abolizione dei rimborsi elettorali, contro a chi fa come lavoro il politico, è per uno stato più presente per il cittadino, vuole spezzare i morbosi intrecci fra politica ed economia (e il pd ne è impestato, il monte dei paschi di siena è solo l'ultimo esempio).
    Ma in cosa potrebbero andar d'accordo? quali punti in comune potrebbero trovare? Tanto i tagli ai costi della politica che prevede il PD sono ben diversi da quelli che prevede il m5s!
    Cmq ora vado a letto pure io
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  5. #665
    L'avatar di Aves
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    al contrario per me invece un accordo PD e M5S gioverebbe solo al PDL!
    Tu hai le tue convinzioni ed é un gran bene, anche per sperare in una nuova classe politica che sappia ragionare.

    Io non faccio considerazioni politiche, vale la premessa che ho scritto sopra. Sulla questione dell'ideologia non mi sono spiegata bene evidentemente...ma non importa...d'altra parte non ho spiegato molto.


    Vivo all'estero da tanti anni (e tra pochi mesi mi sposterò) e da fuori la situazione Italiana mi pare chiara. Parlando con alcuni politologi italiani ho capito ancora meglio che dal di fuori si ha una prospettiva completa.

    É anche vero che non tornerò mai a vivere in Italia, quindi mi auguro che voi questo paese lo salviate sul serio e che sappiate (tutti) cogliere le opportunità.

    Lo spero per voi eh, mica per me.

    Buonanotte Zephyr

    (PS: forza Apple )
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  6. #666
    L'avatar di Gyves
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Ah si capisco, perché tu sei rimasto che si devono trovare tutti nella stessa stanza per trovare una linea comune non esistono telefoni e soprattutto internet!
    E non pensi neanche che magari era una cosa già concordata prima!
    se va beh, non so a cosa serva negare l'evidenza

    un partito serio avrebbe riunito i suoi vertici (democraticamente eletti), avrebbe valutato la situazione e visto che cosa poteva ottenere per quelli che li hanno votati

    si fa un accordo di un anno, con una serie di punti programmatici, si da un governo al paese e si rispetta con qualche compromesso il programma (e lo ripeto te lo sta dicendo uno che non è certo favorevole alla idee di bersani o grillo)

    se questo non funziona allora si che hai la coscienza a posto, allo stato attuale si stanno mettendo i propri interessi sopra quelli dell'Italia e degli italiani


    il problema è che il grillo ha detto un sacco di balle, e l'unico modo per non darne evidenza è star li a continuare a dire loro sono i cattivi io quello buono

    e comunque è sempre più evidente che il m5s è grillo
    Personalmente non trovo niente di interessante in alcuna nuova tassa
    BASTA CHIACCHIERE

  7. #667

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    Citazione Messaggio inviato da Gyves
    si fa un accordo di un anno, con una serie di punti programmatici, si da un governo al paese e si rispetta con qualche compromesso il programma
    quindi bisogna andare avanti a compromessi come la politica ha sempre fatto fin'ora?

    è anche grazie ai mille compromessi che hanno fatto fin'ora se stiamo in questa situazione.

    se io ti ho votato per un motivo, perchè tu devi scendere a compromessi con un altro partito?
    io ti ho votato per portare avanti un programma, non un surrogato

  8. #668
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    Sarebbe bello sapere come si dovrebbe fare politica senza compromessi senza avere la maggioranza assoluta oppure senza fare nulla.

    Finora abbiamo sentito solo proclami riportati da un certo blog e soltanto silenzio quando si è chiesto di entrare nei dettagli.

    Comincio a pensare che non ne valga la pena.

  9. #669
    L'avatar di an-cic
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    dietro le quinte circola un nome che sarebbe largamente condiviso da tutti gli schieramenti politici per raggiungere senza ombra di dubbio alcuno il taglio alla spesa pubblica.......

    eh sì, sembra quasi fatta per mr.frog!!!

  10. #670

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    Per me alla fine troveranno il modo di fare qualcosa di costruttivo, ma senza Bersani.
    Leggete qua i motivi, tutti condivisibili a mio avviso.
    http://www.reggio5stelle.it/2013/02/...-e-invotabile/
    C'e' una quinta dimensione oltre a quelle che l'uomo gia' conosce, e' senza limiti come l'infinito e senza tempo come l'eternita'

  11. #671

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    Domanda: Sabato, Grillo vedrà gli eletti per concordare la strategia da tenere.
    Si sa già a che ora inizierà la diretta in streaming della riunione?
    Grazie anticipatamente
    (¯`v´¯)
    ¸.•´¸.•´¨) ¸.•*¨)
    (¸.•´ (¸.•´ .•´¸¸.•´¯`•-........

  12. #672
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    Citazione Messaggio inviato da mt77
    Domanda: Sabato, Grillo vedrà gli eletti per concordare la strategia da tenere.
    Si sa già a che ora inizierà la diretta in streaming della riunione?
    Grazie anticipatamente
    per me la faranno a porte chiuse....

  13. #673

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    Citazione Messaggio inviato da mike donovan
    Per me alla fine troveranno il modo di fare qualcosa di costruttivo, ma senza Bersani.
    Leggete qua i motivi, tutti condivisibili a mio avviso.
    http://www.reggio5stelle.it/2013/02/...-e-invotabile/
    e poi si dice che gli elettori di berlusconi hanno la memoria corta...mi sa che non sono gli unici

  14. #674
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    Citazione Messaggio inviato da mike donovan
    Per me alla fine troveranno il modo di fare qualcosa di costruttivo, ma senza Bersani.
    Leggete qua i motivi, tutti condivisibili a mio avviso.
    http://www.reggio5stelle.it/2013/02/...-e-invotabile/
    La trovo un'idiozia.
    Col governissimo nessuno avrebbe più bisogno dei voti dei grillini che diventerebbero irrilevanti in parlamento.

    Si vede che la base si accontenta della soddisfazione morale di aver mandato rappresentanti a Roma anche per non fare nulla.

  15. #675
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    Citazione Messaggio inviato da mike donovan
    Per me alla fine troveranno il modo di fare qualcosa di costruttivo, ma senza Bersani.
    Leggete qua i motivi, tutti condivisibili a mio avviso.
    http://www.reggio5stelle.it/2013/02/...-e-invotabile/
    Così state messi?
    Copia incolla, link continui a blog serventi?

    Vuoi 40/50 link ad articoli di Sallusti o BelPietro che spiegano punto per punto come come Grillo sia il male assoluto, un emerito pazzo scatenato, un imbecille con idee economiche da camicia di forza?

    O il link di un'articolo di Filippo facci (per una volta concordo con lui, teribbbile) su come il Movimento senza Grillo sia il nulla?

    O forse meglio, terza ipotesi, visto che siamo tutti "colleghi virtuali" di un forum, la smettiamo di prenderci in giro citando e postando mantra, preghiere, decaloghi, frasi fatte, manifesti invettiti screditanti (ridicoli e miserabili peraltro) altrui?

  16. #676

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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    per me la faranno a porte chiuse....
    Maddai, figurati.
    Che coerenza ci sarebbe nello sbandierare la democrazia decisionale, nell'affermare che "porteremo le webcam in parlamento" e poi loro si fanno la riunione a porte chiuse, magari sequestrando i cellulari all'ingresso ai partecipanti per evitare riprese?
    Dai....
    (¯`v´¯)
    ¸.•´¸.•´¨) ¸.•*¨)
    (¸.•´ (¸.•´ .•´¸¸.•´¯`•-........

  17. #677
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    Citazione Messaggio inviato da mt77
    Maddai, figurati.
    Che coerenza ci sarebbe nello sbandierare la democrazia decisionale, nell'affermare che "porteremo le webcam in parlamento" e poi loro si fanno la riunione a porte chiuse, magari sequestrando i cellulari all'ingresso ai partecipanti per evitare riprese?
    Dai....
    era una battuta ovviamente

    e spero che rimanga tale

  18. #678
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da maffhew6230
    Così state messi?
    Copia incolla, link continui a blog serventi?

    Vuoi 40/50 link ad articoli di Sallusti o BelPietro che spiegano punto per punto come come Grillo sia il male assoluto, un emerito pazzo scatenato, un imbecille con idee economiche da camicia di forza?

    O il link di un'articolo di Filippo facci (per una volta concordo con lui, teribbbile) su come il Movimento senza Grillo sia il nulla?

    O forse meglio, terza ipotesi, visto che siamo tutti "colleghi virtuali" di un forum, la smettiamo di prenderci in giro citando e postando mantra, preghiere, decaloghi, frasi fatte, manifesti invettiti screditanti (ridicoli e miserabili peraltro) altrui?
    concordo ovviamente tutto può fare il grillone tranne fare qualcosa con silvio,tutta la sua base sia gli ex del pdl sia i più recenti (penso io) ingressi dal pd su questo sono uniti da 1 corda d'acciaio.E non credo nemmeno che per bersani la premiership sia 1 questione di vita o di morte,è grillone che per ora tronca la discussione dicendo votate 1 governo mio.

    Su 1 cosa non ci giurerei,che il movimento di grillo sia nulla senza grillo.Ha innescato 1 meccanismo che non so se lui stesso sia in grado di controllare anche se ora siamo ancora alla luna di miele tra grillone e grillini.Ma più avanti?Da verificare sul campo.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  19. #679

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    Citazione Messaggio inviato da maffhew6230
    Così state messi?
    Copia incolla, link continui a blog serventi?

    Vuoi 40/50 link ad articoli di Sallusti o BelPietro
    Mi sono fermato qui
    C'e' una quinta dimensione oltre a quelle che l'uomo gia' conosce, e' senza limiti come l'infinito e senza tempo come l'eternita'

  20. #680
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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    Su 1 cosa non ci giurerei,che il movimento di grillo sia nulla senza grillo.Ha innescato 1 meccanismo che non so se lui stesso sia in grado di controllare anche se ora siamo ancora alla luna di miele tra grillone e grillini.Ma più avanti?Da verificare sul campo.
    Ovviamente ci si spera sempre, ma quanti di questi movimenti personalistici possono avere vita propria rispetto al guru di turno?
    Dove va il PDL senza Berlusconi? Dov'è andata la lega senza Bossi?
    IDV senza Di Pietro?

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