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Discussione

Mi spiegate come si fa a spendere 950 euro?

  1. #641

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    Citazione Messaggio inviato da stoppaus
    Non capisco una cosa: com'è che quando si tira in ballo iPhone, tutto quello che non sembra normale diventa intoccabile? Perchè nessuno puo' piu' giudicare?
    Questo è un ragionamento insulso...

    Questo è un forum, un continuo giudicare... Qualunque cosa sia differente dal proprio pensiero.

    Eppure, se si tocca l'iPhone, la risposta è scontata: "Chi sei tu per giudicare?"...

    Eh no, questa è una bella pistolata...

    Eh non ha scuse, se non per se stessi... Se si pensa che sia una cosa giusta spendere certe cifre o fare file di un giorno (ma sta gente la scuola e il lavoro lo saltano quindi... ?!?), non deve essere certo giustificato a chi giudica.

    Se per alcuni è normale, che siano in pace loro con se stessi, ma il cercare tanti appigli è palese simbolo che ci si sente comunque visti in negativo da una fascia di persone e non lo si riesce ad accettare...

    Ma la cosa ridicola di questo thread è che pare nessuno abbia centrato il succo della domanda:

    Com'è possibile che nel 2012 uno strumento di uso quotidiano quale un cellulare, oltretutto neppure di nicchia (sarebbe un controsenso golobale, considerato che la stessa Apple spinge per piazzarlo nelle tasche di tutti), abbia raggiunto la soglia limite psicologica di prezzo al di sotto dei 1000 euro e venga acquistato in milioni di pezzi in tutto il mondo?

    Quanto è potente la strategia di marketing che è alla base di tutto questo, sempre tenendo in considerazione la tipologia d'oggetto e la sua globalità (ho letto esempi qua dentro che più assurdi non si puo'... persino paragonare un cellulare ad una cucina... ).

    Tenendo in considerazione oltretrutto come la categoria, dalla nascita ad oggi, abbia portato ad un declino dei prezzi in rapporto alla tecnologia; è quantomeno singolare constatare che il prodotto che punta alla maggiore diffusione al livello globale sia anche quello che ha subito un maggiore aumento di prezzo negli anni...

    Io riflettere su questo concetto, invece di battibeccare sulle manie/follie o su "è meglio il mio del tuo", perchè effettivamente è potenzialmente pericoloso...

    (In un periodo di crisi economica globale constatare che si diffonda sempre più il "lusso" in tasca a chi non puo' permetterselo è preoccupante... Il valore del denaro e delle cose sta perdendo il suo peso societario).
    Non compri un cellulare, compri uno status, è quello che vogliono far passare, ovvero "non hai l'iphone?" sei uno s****to.
    Purtroppo siamo a questi livelli...cosa molto triste ma vera.
    Siate affamati, siate folli, certo, come no....per la prima bastano le rate e per la seconda basta la ricerca dello "status"
    "Si nos coleos haberemus" (Petronio)
    “sono meglio i mascalzoni dei cretini perché i primi a volte si riposano”

  2. #642
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    Citazione Messaggio inviato da neo.85
    il tuo telefono li vale i 699€?
    Cmq vorrei ricordare che lo startac al momento del lancio costava 2,5 milioni e la gente faceva i finanziamenti in banca per anni per pagarselo.
    Ecco, perdonami ma questa è come dicevo prima, la giustificazione balorda...

    Lo startac era uno dei primi cellulari, oltretutto dotato di ottima portabilità...
    Costava un botto, e lo compravano i commerciali (a rate perchè 2.5 milioni erano un sacco di soldi).

    Mai visto uno startac nei primi anni di vita in tasca ad operai de studenti senza reddito... E senza tirare in ballo la crisi odierna.
    xx firma non conforme xx

  3. #643
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    Buah, lo startac....il mío primo telefono.
    Lo regalarono a mio padre per l'apertura di un conto corrente e me lo girò....sarà stato il 1997? O forse anche leggermente prima....non ricordo...

    Che ricordi mandare i primissimi sms zozzi ad amici ed amiche

    A casa ce l'ho ancora, perfettamente funzionante...
    my body is for rent, my soul for sale! make an offer.

  4. #644
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    Ricordo. Lo Startac lo regalavano a chi apriva un conto al Banco AmbrosianoVeneto.

    A quei tempi mio zio lavorava in quella banca a Vicenza e non sono riuscito a farmi regalare il telefono senza aprire il conto.

  5. #645
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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    [...]Che ricordi mandare i primissimi sms zozzi ad amici ed amiche
    Nei primi periodi ricordo chi sbagliava a mandare i messaggi. Alcuni Motorola, non lo Startac, non avevano la possibilità di usare la rubrica per spedire gli sms. Qualcuno sbagliava a scrivere il numero e ricevevi messaggi da sconosciuti. Ricordo quando mi arrivò quello di due due amanti. Lui sposato aveva lasciato lei che non se ne faceva una ragione.

    Che tempi...alcuni telefonini non avevano nemmeno la parte sms (oppure era molto ridotta) perchè allora era ritenuta marginale...

  6. #646
    L'avatar di Aves
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    Citazione Messaggio inviato da Matteo75
    Ricordo. Lo Startac lo regalavano a chi apriva un conto al Banco AmbrosianoVeneto.

    A quei tempi mio zio lavorava in quella banca a Vicenza e non sono riuscito a farmi regalare il telefono senza aprire il conto.
    Bravissimo! Era proprio il Banco AmbrosianoVeneto
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  7. #647
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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    Bravissimo! Era proprio il Banco AmbrosianoVeneto
    miii sei vecchia allora...
    Club del Veneto Tessera n° 00011 ex 12
    so' os peixes mortos vao com a corrente do rio

  8. #648
    L'avatar di Aves
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  9. #649

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    Citazione Messaggio inviato da stoppaus
    Non capisco una cosa: com'è che quando si tira in ballo iPhone, tutto quello che non sembra normale diventa intoccabile? Perchè nessuno puo' piu' giudicare?
    Questo è un ragionamento insulso...

    Questo è un forum, un continuo giudicare... Qualunque cosa sia differente dal proprio pensiero.

    Eppure, se si tocca l'iPhone, la risposta è scontata: "Chi sei tu per giudicare?"...

    Eh no, questa è una bella pistolata...

    Eh non ha scuse, se non per se stessi... Se si pensa che sia una cosa giusta spendere certe cifre o fare file di un giorno (ma sta gente la scuola e il lavoro lo saltano quindi... ?!?), non deve essere certo giustificato a chi giudica.

    Se per alcuni è normale, che siano in pace loro con se stessi, ma il cercare tanti appigli è palese simbolo che ci si sente comunque visti in negativo da una fascia di persone e non lo si riesce ad accettare...

    Ma la cosa ridicola di questo thread è che pare nessuno abbia centrato il succo della domanda:

    Com'è possibile che nel 2012 uno strumento di uso quotidiano quale un cellulare, oltretutto neppure di nicchia (sarebbe un controsenso golobale, considerato che la stessa Apple spinge per piazzarlo nelle tasche di tutti), abbia raggiunto la soglia limite psicologica di prezzo al di sotto dei 1000 euro e venga acquistato in milioni di pezzi in tutto il mondo?

    Quanto è potente la strategia di marketing che è alla base di tutto questo, sempre tenendo in considerazione la tipologia d'oggetto e la sua globalità (ho letto esempi qua dentro che più assurdi non si puo'... persino paragonare un cellulare ad una cucina... ).

    Tenendo in considerazione oltretrutto come la categoria, dalla nascita ad oggi, abbia portato ad un declino dei prezzi in rapporto alla tecnologia; è quantomeno singolare constatare che il prodotto che punta alla maggiore diffusione al livello globale sia anche quello che ha subito un maggiore aumento di prezzo negli anni...

    Io riflettere su questo concetto, invece di battibeccare sulle manie/follie o su "è meglio il mio del tuo", perchè effettivamente è potenzialmente pericoloso...

    (In un periodo di crisi economica globale constatare che si diffonda sempre più il "lusso" in tasca a chi non puo' permetterselo è preoccupante... Il valore del denaro e delle cose sta perdendo il suo peso societario).
    Sull'ultima affermazione mi trovi totalmente d'accordo, questi sono i frutti di una politica di credito al consumo basata sul debito (si presume che chi non abbia le possibilita, appunto per il "lusso", contragga in senso direttamente economico, o indirettamente morale un "debito").

    Sul "giudicare" non è riferito prettamente, come già scritto, all'iphone, ma al modo in cui questo viene fatto, con etichette a dire poco esagerate (malati, anormali, imbecilli, dementi), quest'inutile esasperazione dei toni la trovo davvero "brutta" e priva di senso, non stiamo parlando di un argomento che riguarda una collettività in cui chi critica ha guadagno o perdita, ma di una scelta personale, che può avvenire per i motivi più disparati... nessuno contesta un pensiero, ma si erge su un piedistallo per giudicare scelte altrui, che non lo toccano, se poi vogliamo parlare di fenomeno sociologico negativo... mi trovi completamente d'accordo.

    E poi siamo concreti, non è che un telefono di fascia simile te lo "regalano" l's3 alla sua uscita costava 600 euro nella versione base, 700 in quella da 32gb, non entro nel merito delle differenze tra i due, ma se c'è un divario è il mercato che ne deve dettare l'appetibilità dell'offerta, il pregio (per i loro bilanci) dell'Apple è che è riuscita negli anni a trasformare un prodotto di nicchia in uno status symbol, e qui a livello aziendale, tanto di cappello, ce ne sono di aziende che vorrebbero morire della stessa morte, se sapessero come fare...

    Ed in ogni caso, una critica cosi feroce, mi dà solo l'idea di come sia diventata altrettanto una "moda" criticare quest'azienda e quello che produce, sia per il suo successo, sia per il seguito e per la "moda", non positiva che ha creato...
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  10. #650

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    Citazione Messaggio inviato da stoppaus
    Ecco, perdonami ma questa è come dicevo prima, la giustificazione balorda...

    Lo startac era uno dei primi cellulari, oltretutto dotato di ottima portabilità...
    Costava un botto, e lo compravano i commerciali (a rate perchè 2.5 milioni erano un sacco di soldi).

    Mai visto uno startac nei primi anni di vita in tasca ad operai de studenti senza reddito... E senza tirare in ballo la crisi odierna.
    Uno dei primi cellulari no, te ne sei persi parecchi se ricordi così. Uno dei primi, forse il primo in effetti, a non sembrare un mattone sì.

    Comunque c'era anche chi lo comprava per sfizio, sicuramente però non studenti. E non c'erano le file fuori dai negozi per accaparrarselo.

  11. #651
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    Citazione Messaggio inviato da gold1
    Uno dei primi cellulari no, te ne sei persi parecchi se ricordi così. Uno dei primi, forse il primo in effetti, a non sembrare un mattone sì.

    Comunque c'era anche chi lo comprava per sfizio, sicuramente però non studenti. E non c'erano le file fuori dai negozi per accaparrarselo.
    Uno dei primi intendendo che stiamo parlando di 16 anni fa, ovvio che ce ne son stati altri in precedenza, ma il boom tecnologico di adesso è pazzesco, considerato che ci sono sul mercato terminali basici al costo di 25 euro iva compresa, cosa inconcepibile all'epoca !!!!
    xx firma non conforme xx

  12. #652
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    Citazione Messaggio inviato da Josedam
    vabbeh, che c'entra... anche io quando ho comprato il mio primo portatile (un TravelMate 2500 con processore Pentium4) 8 anni fa l'ho pagato 1.300 euro (in contanti, l'ho comprato solo perchè i soldi li avevo) e ce l'ho ancora, ma i prezzi erano quelli allora: ora con 1300 euro ti prendi due I7 core.
    Certamente non l'ho venduto un anno dopo per prendermi un Centrino (che oltretutto, a mio modo di vedere ha un processore pure più lento).
    questa è una tua opinione. Per me iphone è al top per una serie di fattori, potete dire che mancano delle cose che s3 ha, ma io un telefono fatto con le plastiche dell'ovetto kinder non lo voglio. Quindi sottolineo che, il prezzo è assolutamente alto, ma penso che sia alto anche quello di s3.

    Citazione Messaggio inviato da stoppaus
    Ecco, perdonami ma questa è come dicevo prima, la giustificazione balorda...

    Lo startac era uno dei primi cellulari, oltretutto dotato di ottima portabilità...
    Costava un botto, e lo compravano i commerciali (a rate perchè 2.5 milioni erano un sacco di soldi).

    Mai visto uno startac nei primi anni di vita in tasca ad operai de studenti senza reddito... E senza tirare in ballo la crisi odierna.
    nessuna giustificazione, tu stai puntando il dito contro una nazione che spende i PROPRI soldi per prendersi un prodotto. Sono il primo a dire che il telefono costa molto, ma se uno ha voglia di spendere quei soldi per prenderlo ed esaudire questo desiderio qual'è il problema? Se uno studente può permettersi i 35€ al mese per pagarselo, perché non farlo? Se io posso permettermi con sacrifici un telefono da 729€ perché devo essere giudicato? Voi la "menate" a quelli che si comprano iphone perché l'Italia sta in crisi ma non ho capito ancora la soluzione che proponete. Rinunciare ad un prodotto risolve la situazione economica Italiana? Al massimo fa diventare più povera apple.

  13. #653

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    Citazione Messaggio inviato da neo.85
    ma io un telefono fatto con le plastiche dell'ovetto kinder non lo voglio.



    fonte tuo cuggggggino ?
    Alla mamma che saluto piacciono i mmf, infatti il padre del soggetto è ignoto.

  14. #654

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    Citazione Messaggio inviato da stoppaus
    Uno dei primi intendendo che stiamo parlando di 16 anni fa, ovvio che ce ne son stati altri in precedenza, ma il boom tecnologico di adesso è pazzesco, considerato che ci sono sul mercato terminali basici al costo di 25 euro iva compresa, cosa inconcepibile all'epoca !!!!
    Vero. Era solo per dire che nel 1996 avevo già acquistato il mio secondo telefono e l'offerta incominciava a moltiplicarsi.
    In particolare avevo un Motorola 8400 pagato 499000 lire con kit facile Omnitel, questo significa che le alternative meno dispendiose c'erano anche se non a 30€ come oggi.

  15. #655
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    Citazione Messaggio inviato da caponord23
    fonte tuo cuggggggino ?
    no mio cugino studia archeologia. Nessuna fonte e nessun giudizio basato sul sentito dire, ho toccato con mano e secondo me le plastiche sono più scadenti del primo galaxy.

  16. #656

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    Citazione Messaggio inviato da stoppaus

    Quanto è potente la strategia di marketing che è alla base di tutto questo, sempre tenendo in considerazione la tipologia d'oggetto e la sua globalità (ho letto esempi qua dentro che più assurdi non si puo'... persino paragonare un cellulare ad una cucina... ).
    il marketing fa breccia nelle teste standardizzate che ragionano per stereotipi
    apple= status di figo ... ho l'iphone ultimo modello = anche io sono figo alla moda ....poi tutto il resto passa in secondo piano
    c'e poco da fare
    "LA JUVENTUS HA UNO SCUDETTO AL POSTO DEL CUORE" Cit. 7UVENTUS "Eu Estou Aqui" Cit. CR7

  17. #657
    L'avatar di neo.85
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    Citazione Messaggio inviato da zidane211078
    il marketing fa breccia nelle teste standardizzate che ragionano per stereotipi
    apple= status di figo ... ho l'iphone ultimo modello = anche io sono figo alla moda ....poi tutto il resto passa in secondo piano
    c'e poco da fare
    e su questo ti do ragione....

  18. #658

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    la cosa triste è che uscito iphone 5 le regole del mercato imporrebbero che i predecessori tornassero a prezzi normali...e invece il 4s sta sopra i 600...il + "ciaffo" iphone 4 8gb è venduto dall'apple store a 429€

    normalmente con questi prezzi sarebbero subito fuori mercato e invece questa devozione verso l'apple fa si che ci sia gente disposta ancora a spendere queste cifre pur di avere un iphone anche se modello di 1 o due anni fa
    "LA JUVENTUS HA UNO SCUDETTO AL POSTO DEL CUORE" Cit. 7UVENTUS "Eu Estou Aqui" Cit. CR7

  19. #659
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    Citazione Messaggio inviato da Roirouge78
    Sull'ultima affermazione mi trovi totalmente d'accordo, questi sono i frutti di una politica di credito al consumo basata sul debito (si presume che chi non abbia le possibilita, appunto per il "lusso", contragga in senso direttamente economico, o indirettamente morale un "debito").

    Sul "giudicare" non è riferito prettamente, come già scritto, all'iphone, ma al modo in cui questo viene fatto, con etichette a dire poco esagerate (malati, anormali, imbecilli, dementi), quest'inutile esasperazione dei toni la trovo davvero "brutta" e priva di senso, non stiamo parlando di un argomento che riguarda una collettività in cui chi critica ha guadagno o perdita, ma di una scelta personale, che può avvenire per i motivi più disparati... nessuno contesta un pensiero, ma si erge su un piedistallo per giudicare scelte altrui, che non lo toccano, se poi vogliamo parlare di fenomeno sociologico negativo... mi trovi completamente d'accordo.

    E poi siamo concreti, non è che un telefono di fascia simile te lo "regalano" l's3 alla sua uscita costava 600 euro nella versione base, 700 in quella da 32gb, non entro nel merito delle differenze tra i due, ma se c'è un divario è il mercato che ne deve dettare l'appetibilità dell'offerta, il pregio (per i loro bilanci) dell'Apple è che è riuscita negli anni a trasformare un prodotto di nicchia in uno status symbol, e qui a livello aziendale, tanto di cappello, ce ne sono di aziende che vorrebbero morire della stessa morte, se sapessero come fare...

    Ed in ogni caso, una critica cosi feroce, mi dà solo l'idea di come sia diventata altrettanto una "moda" criticare quest'azienda e quello che produce, sia per il suo successo, sia per il seguito e per la "moda", non positiva che ha creato...

    Che sia una moda nociva criticare Apple come sostenerla ad oltranza è palese...
    Che il potere di marketing creato da Jobs sia un qualcosa di mai visto ad ora, pure...

    E nessuno sta a sindacare quanto i 700e di un Galaxy siano una cifra oggettivamente elevata, seppur sotto la fatidica soglia psicologica...

    La differenza sostanziale è il clamore globale, mediatico e non, che Apple ha assunto in questi ultimi anni: si parla dell'uscita di un nuovo terminale appena uscito il precedente, si scrive dappertutto e di tutto...

    Siamo sinceri: di iphone 5 ne parla pure mia madre, che non lo riconoscerebbe da un telecomando. Ne parlano i telegiornali per giorni interi, ne parlano i siti di cucina e giardinaggio !!!

    Ne parlano tutti, compresa una stragrande maggioranza che nulla sa e che a nulla interessa la tecnologia.

    Qualcuno sentenzio' un commento su questo sito, che io ben volentieri estendo a tanti altri: non sarà eccessiva l'attenzione data al suddetto terminale ogni volta?

    OGGETTIVAMENTE? Sì... Dire no è prendersi in giro... Se vogliamo, è quello che vuole la gente, ma non è un'attenuante...

    All'uscita di iphone 5, come 4, 4s ecc, questo sito come tanti altri (anche esteri ovviamente), hanno guardato il telefono anche nel buco del c*lo...

    Recensione ok, unboxing ok... Ma un articolo su come fa le foto... Un articolo su come fa i video, uno su come ora siri è piu' simpatico, un articolo su come è fatto dentro, un articolo sulla definizione dello schermo, un articolo...

    A questo punto, se tiriamo in ballo qualunque altro terminale tipo anche il nemico S3 beh, è ovvio che si noti l'incoerenza...

    E' quello che la gente vuole? Ok, ma non troviamo qualunque scusa per giustificare la cosa.


    Tu scrivi questo:

    "Sul "giudicare" non è riferito prettamente, come già scritto, all'iphone, ma al modo in cui questo viene fatto, con etichette a dire poco esagerate (malati, anormali, imbecilli, dementi), quest'inutile esasperazione dei toni la trovo davvero "brutta" e priva di senso, non stiamo parlando di un argomento che riguarda una collettività in cui chi critica ha guadagno o perdita, ma di una scelta personale, che può avvenire per i motivi più disparati... nessuno contesta un pensiero, ma si erge su un piedistallo per giudicare scelte altrui, che non lo toccano, se poi vogliamo parlare di fenomeno sociologico negativo... mi trovi completamente d'accordo."

    La cosa su cui non sono d'accordo è che TUTTI, tu ed io compresi, giudichiamo in negativo le azioni che non riteniamo consone al nostro modo di vivere la vita.

    Quello che non trovo corretto è che questo argomento è uno dei rari casi (tralascio il calcio che è meglio), in cui la critica negativa non viene accettata.

    Un anno fa, all'uscita del 4S, ci fu una lunghissima discussione sull'assurdità della fila per l'acquisto di un'oggetto comune, non a numero chiuso, il primo giorno d'uscita sul mercato. Almeno un paio di utenti parteciparono alla fila e i sentirono risentiti dai commenti ben poco lusinghieri.

    Se prendiamo i principali fattori: oggetto comune non limitato, ore di fila all'aperto, spesa consistente e non scontata, è palese che ci sia qualcosa che non torna...

    Non sono queste le stesse persone che si rompono a fare 20 minuti di fila alla cassa dei negozi? Non sono le stesse che se devono comprarmi un pc HP da 350 euro fanno gli occhi dolci per lo sconto, con il telefono nuovo in tasca pagato a prezzo pieno?

    Non sono le stesse persone che se "Lapo ha una Ferrari verde mimetico" è uno sf*gato, se la Minetti si vieste di viola ad un matrimonio "è una tr*a", se se...

    Poi quando è il loro turno no, non possono essere toccati.

    Incoerenza, totale, massima... Vuoi far la fila per avere un tel commerciale da mille euro il primo giorno? Ok, ma se ti giudicano accettalo.

    Hai un cell da 700 euro in tasca e pretendi lo sconto su un pc da 350? Beh, io ti giudico!!!
    Negativamente? Sì, anche perchè tu mi stai prendendo per il c*lo.

    E qui si torna sul piangere povertà...

    faccio i miei complimenti al marketing di Jobs, qualcosa di spettacolare...
    Ma sul fatto che sia nocivo soprattutto sul lungo andare non ho assolutamente dubbi.

    Poi l'importante è che ognuno sia in pace con se stesso e sia felice, se non ha nulla da dover rendere di conto agli altri...

    Ma mi ripeto e chiudo: se piangi per la cassintegrazione, hai appena comprato un cellulare da 700 euro e vuoi farti un portatile cercando di limare 10 euro perchè "è un momento un po' grigio" behh.... forse certe offese non sono poi così poco indicate!
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  20. #660
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    Citazione Messaggio inviato da neo.85
    questa è una tua opinione. Per me iphone è al top per una serie di fattori, potete dire che mancano delle cose che s3 ha, ma io un telefono fatto con le plastiche dell'ovetto kinder non lo voglio. Quindi sottolineo che, il prezzo è assolutamente alto, ma penso che sia alto anche quello di s3.



    nessuna giustificazione, tu stai puntando il dito contro una nazione che spende i PROPRI soldi per prendersi un prodotto. Sono il primo a dire che il telefono costa molto, ma se uno ha voglia di spendere quei soldi per prenderlo ed esaudire questo desiderio qual'è il problema? Se uno studente può permettersi i 35€ al mese per pagarselo, perché non farlo? Se io posso permettermi con sacrifici un telefono da 729€ perché devo essere giudicato? Voi la "menate" a quelli che si comprano iphone perché l'Italia sta in crisi ma non ho capito ancora la soluzione che proponete. Rinunciare ad un prodotto risolve la situazione economica Italiana? Al massimo fa diventare più povera apple.
    Vedi, non ci capiamo...

    Io non ho problemi, io giudico...
    E lo faccio pari pari come lo fai tu, con la differenza che in questo argomento non vuoi essere toccato.

    Puoi comprartelo? Bene... Pensi sia il miglior telefono? Bene...
    Non vuoi essere giudicato da altri che ritengono la situazione un po' balorda?
    Smetti di scrivere sui forum, perchè il concetto si basa in grande maggioranza sul giudicare... E' qui che casca l'asino...

    E io non punto il dito alla nazione, lo punto alla persona... Vedo tutti i giorni queste persone poverelle... E mi permetto di giudicarle, soprattutto quando tra le loro scelte di vita si accollano il diritto di voler far abbassare le.l mutande a me.

    Mi piacerebbe vedere le facce di costoro al centro commerciale, dala cassiera col balocco nuovo in mano (sia Iphone, S3 o quello che vi pare), chiedere di "fare a modo" e intavolare scenate sulla crisi.

    Com'è che io, da negoziante, ne vedo tutti i giorni da anni?

    Com'è che su questo forum se ne leggono tutti i giorni da anni?

    Quindi perchè guai a dire che 950 euro per un telefono commerciale nel 2012 sembrano soldi sbattuti nel cesso offende tanto chi li ha spesi?

    E questi, mi ripeto, non sono poi gli stessi che giudicano altre cose "folli o insensate" fatte da altre persone?

    C'è o no incoerenza?
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