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Discussione

Amanda Knox e Sollecito visti dal PM...

  1. #621

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    Citazione Messaggio inviato da zidane211078
    scusa la domanda ..ma a tuo dire la pena equa xuno che uccide quale sarebbe...e quali ragioni devono essere discusse quando si parla di omicidio..
    La pena equa è quella stabilita dal codice una volta accertati con precisione i fatti, ed è appunto variabile.
    A parte il fatto che ci sono diverse tipologie di omicidio, anche a voler restare solo in quello volontario ci sono una serie di attenuanti o di aggravanti previste dalla legge che concorrono alla determinazione della pena. Ci sono le infermità mentali, totali, parziali, temporanee. Ci sono i motivi per i quali l'omicidio è stato commesso, l'eventuale recidiva, il fatto di essere incensurati eccetera.
    Insomma, c'è molto di cui discutere in aula.
    Huawei Mate 10 Pro Android 10
    Greedy little people in a sea of distress
    càzza la randa

  2. #622

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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    Ma non è che Guede ha chiesto il rito abbreviato (sicuramente anche su consiglio dei suoi legali) perché essendo colpevole e con prove schiaccianti, almeno ha avuto uno sconto di pena e ha evitato l'ergastolo?
    il rito abbreviato, per me,si chiede per due motivi (opposti)

    1) si confida nell'assoluzione,facendo decidere il giudice "allo stato degli atti" di indagine, senza ulteriore attività istruttoria (abbreviato "secco").
    In questo caso il giudice decide appunto in base agli atti processuali prodotti dall'accusa, ergo se c'è poco si punta ad essere assolti
    (mi viene in mente il processo a Stasi).
    L'abbreviato può anche essere "condizionato" all'assunzione di prove, ad esempio all'esame di un teste, e poi si va diretti alle conclusioni delle parti.

    2) si pensa che verremo condannati e si sceglie l'abbreviato per lo sconto di pena previsto per legge (sconto che deriva dal fatto che si permette allo Stato di celebrare il processo in tempi strettissimi)
    Stay hungry, stay foolish

  3. #623

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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    La pena equa è quella stabilita dal codice una volta accertati con precisione i fatti, ed è appunto variabile.
    A parte il fatto che ci sono diverse tipologie di omicidio, anche a voler restare solo in quello volontario ci sono una serie di attenuanti o di aggravanti previste dalla legge che concorrono alla determinazione della pena. Ci sono le infermità mentali, totali, parziali, temporanee. Ci sono i motivi per i quali l'omicidio è stato commesso, l'eventuale recidiva, il fatto di essere incensurati eccetera.
    Insomma, c'è molto di cui discutere in aula.
    guarda, la miglior soluzione per convincere certe menti sarebbe quella di metterle sotto processo per un po', diventerebbero così garantiste che nemmeno te lo immagini.

    Tutti forcaioli, tutti esperti,più e meglio di chi si è fatto decine di ore di udienze, di chi ha letto centinaia di atti processuali

    ma poi se li becchi con la guida in stato di ebbrezza, vanno a cercare cavilli allucinanti (tipo "ho assunto uno spray per la gola che inficia l'etilometro"...c'è una sentenza della cassazione!)
    Stay hungry, stay foolish

  4. #624

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    Processo politico: l'America ha spinto per l'assoluzione!!!
    Solita schifezza italiana!!!

  5. #625

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    Citazione Messaggio inviato da Sorex poliphonicus
    cioè una cosa è: no guardate: questo non è sangue ma verice, ecco la dimostrazione...
    un'altra è, dopo aver visto che si tratta di sangue, vederec eh non è stato eseguito un protocollo di buon operato ma magari di cui non vi è alcun obbligo da seguire, e supporre che tutta l'analisi non sia valida non dal punto di vista "biologico", ma formale, secondo loro ciò farebbe decadere tutto, e il giudice in coscienza accetta questa visione, pur se palesemente l'indagine ha un risultato chiaro...
    Purtroppo, o per fortuna, il nostro codice penale, è composto da una miriade di leggi, che non seguono, semple la logica.
    Esempio: l'alcolemia dosata nei laboratori analisi degli ospedali, non ha valore medico legale, ma solo diagnostico, per poter aver valore medico legale, deve essere determinata da un istituto di medicina legale, che non ha un tecnico di laboratorio in servizio H24, e che richiede procedure per l'invio dei campioni, che spesso molti pronti soccorsi non riescono a soddisfare.
    Capita che chi provoca un incidente, sia portato al pronto soccorso e che le forze dell'ordine richiedano l'alcolemia, ed in base a quella derivi la sanzione, inclusa la sospensione della patente.
    Persone con un avvocato di serie A, sono riuscite a far annullare il provvedimento, appellandosi alla mancanza di validità giuridica del dosaggio dell'alcolemia.
    Non so se i protocolli internazionali, siano "vangelo" per le leggi italiane, ma certamente se un corte, nomina dei consulenti per verificare le modalità di acquisizione di prove ad elevato contenuto tecnologico, non può trascurare la perizia.
    Se un'arma contiene il Dna di 2 persone; vittima, e presunto assassino ed il perito trova il Dna di 3 persone, significa che le analisi non sono state accurate o che la l'arma non è stata maneggiata in modo da non inquinare il Dna, o che volutamente si è considerato solo il Dna del presunto assassino.
    Se si tratta della prova principale a sostegno dell'accusa, il presunto assassino viele assolto.

  6. #626

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    Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa, non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    (Bertrand Russell)

    bho, mi è capitata di leggere sta frase e ho pensato che potesse starci

  7. #627

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    Io vorrei fare solo un nome: Carlo Parlanti. Tanto google per cercare chi è ce l'avete tutti.

    Detto questo.....Amanda è libera (l'aveva cantato anche Al Bano allo scorso Sanremo), con le pressioni politiche e mediatiche di tutta una nazione...e sappiamo bene che nazione.
    Sollecito è libero...e con un'avvocato del genera era difficile succedesse il contrario.
    Giusto? Sbagliato? Fondamentalmente, per quanto la cosa ci possa scuotere o far vergognare, direi che è giusto...se le prove non erano sufficienti era impensabile che i due pagassero. E adesso vediamo di quanto sarà il risarcimento che noi contribuenti pagheremo per i 4 anni di carcere che i due si sono "ingiustamente" fatti.

    Probabilmente se la cosa fosse successa negli states, adesso loro sarebbero cibo per pesci...ma siamo in Italia! E ogni giudice applica la legge a modo suo (Raniero Brusco, per via Poma, è stato condannato con prove molto più fiacche...senza parlare di altri casi squisitamente politici)!
    E poi che la giustizia, quando ti poni difronte agli USA, sia strana lo avevamo già visto nel caso del Cermis!
    A HGW XX/7, con riconoscenza

  8. #628

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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    Non vorrai mica farci credere che chi è ricco ha dei vantaggi nella vita rispetto a chi è povero??? Nooooooooooooooooo!!!!
    le differenze tra chi è ricco e chi no sono e sempre ci saranno...ma non devono esserci quando si parla di diritto alla difesa, o di diritto alla vita..sono aspetti che non possono prevedere trattamenti di serie A e di serie B xcome la vedo io
    "LA JUVENTUS HA UNO SCUDETTO AL POSTO DEL CUORE" Cit. 7UVENTUS "Eu Estou Aqui" Cit. CR7

  9. #629

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    Citazione Messaggio inviato da Bullitt
    guarda, la miglior soluzione per convincere certe menti sarebbe quella di metterle sotto processo per un po', diventerebbero così garantiste che nemmeno te lo immagini.

    Tutti forcaioli, tutti esperti,più e meglio di chi si è fatto decine di ore di udienze, di chi ha letto centinaia di atti processuali

    ma poi se li becchi con la guida in stato di ebbrezza, vanno a cercare cavilli allucinanti (tipo "ho assunto uno spray per la gola che inficia l'etilometro"...c'è una sentenza della cassazione!)
    anche quella per convincere le menti dei garantisti e innocentisti a tutti i costi sarebbe quella di fargli provare a stare dalla parte delle vittime...ma non si deve mai augurare il male a nessuno!
    e quella dello stato di ebrezza potevi sinceramente risparmiartela
    "LA JUVENTUS HA UNO SCUDETTO AL POSTO DEL CUORE" Cit. 7UVENTUS "Eu Estou Aqui" Cit. CR7

  10. #630

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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    La pena equa è quella stabilita dal codice una volta accertati con precisione i fatti, ed è appunto variabile.
    A parte il fatto che ci sono diverse tipologie di omicidio, anche a voler restare solo in quello volontario ci sono una serie di attenuanti o di aggravanti previste dalla legge che concorrono alla determinazione della pena. Ci sono le infermità mentali, totali, parziali, temporanee. Ci sono i motivi per i quali l'omicidio è stato commesso, l'eventuale recidiva, il fatto di essere incensurati eccetera.
    Insomma, c'è molto di cui discutere in aula.
    e già soprattutto l'infermità mentale è un cavallo di battaglia di moda in molti processi
    gente normale sino al momento del reato e poi di colpo malata con l'attenuante dell'infermità mentale...ci mettiamo dentro qualche perizia ad oc per assodarla e voilà...strategia difensiva pronta in aula
    "LA JUVENTUS HA UNO SCUDETTO AL POSTO DEL CUORE" Cit. 7UVENTUS "Eu Estou Aqui" Cit. CR7

  11. #631

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    Citazione Messaggio inviato da zidane211078
    anche quella per convincere le menti dei garantisti e innocentisti a tutti i costi sarebbe quella di fargli provare a stare dalla parte delle vittime...ma non si deve mai augurare il male a nessuno!
    e quella dello stato di ebrezza potevi sinceramente risparmiartela
    no, io vorrei vedere tutti quelli che qua chiedono la forca e sono sicuri della colpevolezza se si dovessero trovare di fronte ad un giudice...

    per lo stato di ebbrezza, a parte che decido io cosa scrivere o meno finchè rimango nel rispetto e nella buona educazione, non è un esempio, ma un caso reale a cui ho assistito, dove l'imputato che era stato colto in stato di ebbrezza alla guida (con valori allucinanti) chiedeva di essere assolto perchè uno spray per la gola (medicinale da banco) avrebbe falsato l'etilometro...

    riporto casi concreti e parlo di cose che conosco

    tu, invece, mi sai dire chi era il difensore di ufficio di Guede che hai richiamato sopra e che avrebbe svantaggiato lo stesso rispetto agli altri due?
    Stay hungry, stay foolish

  12. #632

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    a prescindere da tutto è un mondo di merda...
    Napule millecolori...

  13. #633

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    beh allora se lo stato di ebrezza è di un episodio al quale hai avuto modo di assistere..non è altro che un ulteriore dimostrazione di come funziona la giustizia Italiana...si tutela di + chi commette il reato di chi lo subisce...e di queste vicende son pieni i tribunali...e se permetti io sono liberissimo di avere un giudizio pessimo della giustizia Italiana a differenza di altri che ne apprezzano il funzionamento l'iter la burocrazia la cavvillosità ecc
    e resto della mia idea quando penso che il Guede del caso, avesse avuto lo stesso impatto mediatico e lo stesso team di avvocati periti e consulenti sicuramente, ora non starebbe scontando i 16 anni pur avendo commesso il reato...
    purtroppo per quanto mi riguarda in alcuni diritti fondamentali del cittadino non ci devono essere queste marcate disuguaglianze ne tanto meno permettere che le pressioni mediatiche i soldi ecc la facciano da padrona rispetto al sentimento di giustizia e di verità
    tutto qui
    "LA JUVENTUS HA UNO SCUDETTO AL POSTO DEL CUORE" Cit. 7UVENTUS "Eu Estou Aqui" Cit. CR7

  14. #634

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    ragazzi ma stica alla fine.

    ci sono persone fuori dal carcere nonostante abbiamo ucciso e investito 5-6 persone!!!! Drogati, Ubriachi!

    E quello ******o fuori dal carcere per aver ucciso le due ragazze mi pare inglesi a Roma(trastevere) ? ve lo ricordate? Chi conosceva?eheh

    ma di cosa stiamo parlando. CI sono persone e persone. Soldi e conoscenze...se non hai queste due e sei contro chi ce li ha sei fottuto anche da innocente
    Napule millecolori...

  15. #635

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    Citazione Messaggio inviato da zidane211078
    e già soprattutto l'infermità mentale è un cavallo di battaglia di moda in molti processi
    gente normale sino al momento del reato e poi di colpo malata con l'attenuante dell'infermità mentale...ci mettiamo dentro qualche perizia ad oc per assodarla e voilà...strategia difensiva pronta in aula
    Ma di tutto quello che ho citato, solo il falso mito dell'infermità mentale ti ha colpito?
    Tra l'altro, questa continua denigrazione del lavoro degli avvocati della difesa mi spaventa, davvero.
    La mia impressione è che tu, in mancanza di argomenti validi, la butti sul qualunquismo.

    Comunque, ribadisco per la centesima volta che l'avvocato Bongiorno non ha disposto la perizia che, con ogni probabilità, ha scagionato i due ragazzi. La perizia è stata disposta dal giudice e svolta da consulenti di fiducia del giudice stesso.
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    càzza la randa

  16. #636

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    Citazione Messaggio inviato da zidane211078
    e resto della mia idea quando penso che il Guede del caso, avesse avuto lo stesso impatto mediatico e lo stesso team di avvocati periti e consulenti sicuramente, ora non starebbe scontando i 16 anni pur avendo commesso il reato...
    Cioè, pur di sostenere le tue tesi, sei disposto dire che l'avvocato Bongiorno e i suoi periti sarebbero stati in grado di nascondere agli occhi del giudice la marea di tracce organiche e il DNA di Guede dalla scena del delitto?
    Ti è stato spiegato bene da Bullitt: se Guede ha chiesto il rito abbreviato, un motivo c'è. E il suo avvocato lo ha consigliato bene, altrochè...

    Le speculazioni su ricchi e poveri lasciano il tempo che trovano. In questo caso, direi proprio che la vera o presunta ricchezza dei due ragazzi c'entra ben poco.
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    càzza la randa

  17. #637

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    Citazione Messaggio inviato da Giorgio.Tomelleri
    Se un'arma contiene il Dna di 2 persone; vittima, e presunto assassino ed il perito trova il Dna di 3 persone, significa che le analisi non sono state accurate o che la l'arma non è stata maneggiata in modo da non inquinare il Dna, o che volutamente si è considerato solo il Dna del presunto assassino.
    Se si tratta della prova principale a sostegno dell'accusa, il presunto assassino viele assolto.
    non ho capito.
    se un perito in un oggetto deve verifica la presenza del dna di due individui, e ne trova 3, 5 o 10, mi ca vuol dire che la prova non sia valida?
    dipende dalle premesse che fai (e che non hai fatto).

    - l'oggetto conteneva solo il dna di due individui e alla verifica successiva ne contiene altri?
    ok, allora è stato maneggiato.

    - un oggetto di usocomune contiene sicuramente il dna dei due individui in studio, ma ne contiene anche altro?
    ok, dove sta il problema? è logico che sia così.

    - l'oggetto contiene tracce degli investigatori?
    ok, bisogna lavorare al meglio possibile, ma la cosa non è così amena. tanto che in quel tipo di lavboratori sono tipizzati tutti gli operatori, propio per discernere l'eventuale contaminazione che non è cosa impossibile anche ocn le massime cautele.
    so che è una cosa che fa tanta impressione la "contaminazione" da parte degli inquirenti, ma dal punto di vista scientifico non è alcun che.

    come è stato detto all'inizio della discussione e poco fa, questi metodi ultramoderno dovrebbero servire di supporto ll'indagine, e invece ormai d anni sono diventati l'indagine stessa.
    ma queste analisi non sono altro che delle tessere di un mosaico, molto isolate, e in mezzo c'è il nulla (come prove).

    è in questo nulla che si gioca la scaltrezza dell'avvocato, che di epr se non dimostra mai l'inutilità della prova, ma il possibile significato alternativo.
    ma che è una cosa ovvia.

    l'errore di base sta appunto nel dare a questi dati il valore che non hanno.
    e inesorabilmente non si ricava mai nulla da ciò.
    ormai se non c'è la confessione o non c'è il filmato che riprende l'azione (al di la di prove ecclatanti come impronte su segni di strangolamento, ferite stesse dell'agressore etc) basta dichiararsi estranei al fatto e inesorabilmente queste piccole "tessere" separate scollegate tra loro, DA SOLE, non provano alcun che. come è ovvio che sia.
    peccato che ormai siano oramai le uniche cose che vengano considerate e per di più richieste a furor di popolo "il dna, fate il dna!" "hanno fatto il dna".
    con la scusa che il dna (o altre tracce biologiche) restano fissate li per centinaia di anni se nessuno fa niente, vengono condotte perquisizioni dopo settimane, mesi...
    non si trova ormai mai l'arma del delitto, tutti contenti perchè "il luminol! hanno fatto il luminol!" che non fanno altro che dimostrare l'ovvio: che in un luogo dove sia passata una persona, vi sono sue tracce...

    interessante la cosa sul test alcolico in centro "non autorizzato".
    ciao mistral
    "xe vero che viajar descanta, ma chi parte mona, torna mona"
    ai miei eroi del cielo... <-- clicca qui

  18. #638

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    Bello il post di Sorex qui sopra...
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    càzza la randa

  19. #639

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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    Ma di tutto quello che ho citato, solo il falso mito dell'infermità mentale ti ha colpito?
    Tra l'altro, questa continua denigrazione del lavoro degli avvocati della difesa mi spaventa, davvero.
    La mia impressione è che tu, in mancanza di argomenti validi, la butti sul qualunquismo.

    Comunque, ribadisco per la centesima volta che l'avvocato Bongiorno non ha disposto la perizia che, con ogni probabilità, ha scagionato i due ragazzi. La perizia è stata disposta dal giudice e svolta da consulenti di fiducia del giudice stesso.
    il falso mito...forse l'escamotage + utilizzato vorrai dire...inoltre per quanto mi riguarda non ci può essere giustificazione ad un omicidio...l'unica attenuante potrebbe essere quello della difesa personale...ma per la restante casistica bisognerebbe buttare via la chiave...
    spiegami quale attenuanti fanno si che una persona uccida con afferatezza madre e fratello e sia libera dopo 10 anni...

    le persone devono essere responsabili della proprie azioni e pagare quanto queste assumono i connotati di un reato.
    "LA JUVENTUS HA UNO SCUDETTO AL POSTO DEL CUORE" Cit. 7UVENTUS "Eu Estou Aqui" Cit. CR7

  20. #640

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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    Cioè, pur di sostenere le tue tesi, sei disposto dire che l'avvocato Bongiorno e i suoi periti sarebbero stati in grado di nascondere agli occhi del giudice la marea di tracce organiche e il DNA di Guede dalla scena del delitto?
    Ti è stato spiegato bene da Bullitt: se Guede ha chiesto il rito abbreviato, un motivo c'è. E il suo avvocato lo ha consigliato bene, altrochè...

    Le speculazioni su ricchi e poveri lasciano il tempo che trovano. In questo caso, direi proprio che la vera o presunta ricchezza dei due ragazzi c'entra ben poco.
    no in questo caso hanno fatto la differenza....qualcuno qui ha scritto che un genitore dei due imputati si è ipotecato la villa per pagare le spese processuali....il Guede l'avrebbe potuto fare?....io dico che la differenza nelle due sentenze sta proprio in questo...Sollecito e la Nox avevano le spalle ben coperte ...
    io mi sono fatto l'idea che è stato colpito l'anello debole della catena (Guede è stato condannato per omicidio in concorso con ignoti....chi saranno questi ignoti Batman, Superman o Topo gigio)

    e xil tasto a te tanto caro delle perizie ordinate dal giudice ti ricordo sempre che le perizie sono fatte da persone...esseri umani come quelle che hanno svolto le indagini preliminari, raccolto indizi e campioni di dna, e inquinato le prove....quindi ...
    "LA JUVENTUS HA UNO SCUDETTO AL POSTO DEL CUORE" Cit. 7UVENTUS "Eu Estou Aqui" Cit. CR7

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