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Discussione

Amanda Knox e Sollecito visti dal PM...

  1. #561

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    Il PM del caso di Amanda, Mignini, nel 2010 è stato condannato a Firenze per abuso d'ufficio (caso Pacciani).
    Io non lo sapevo, e non so nemmeno se la condanna è definitiva (non credo).
    Così, giusto per la cronaca, per carità.
    Questo potrebbe significare che è un PM molto convinto del suo lavoro, molto determinato, che forse talvolta si lascia trasportare emotivamente dal caso che sta seguendo, che si appassiona.
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    càzza la randa

  2. #562

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    Citazione Messaggio inviato da Aves
    e tu sei sicuro che siano colpevoli?

    Sai che esiste il "In dubio pro reo", che è un ambito chiave del diritto penale di molti stati, incluso il nostro?


    Che lo vogliate o no fa parte del nostro sistema penale.

    Innocente fino a prova contraria. E se non c'è la prova, o questa è da considerarsi non attendibile, non si condanna.
    Non si può cambiare la giurisprudenza basandosi su simpatie o "a me pare che".


    Visto che non ha la pazienza di spider o di marcoser, vi saluto...

    E che ti devo dire, l'ho detto già prima, è giusto cosi, e grazie a questo son liberi!
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  3. #563

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    Meredith, Alfano contro i pm: "Qui nessuno paga per errori giudiziari"
    Eccolo là. Partono le strumentalizzazioni.
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  4. #564

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    dopo aver letto parecchi commenti di utenti molto ferrati in materia(spinder) e di altri non proprio favorevoli a questa sentenza,(maxangel) dico la mia.
    forse la verita' sta' nel mezzo,nel senso che la sentenza di ieri e' giusta alla vista delle nuove prove e motivazioni. nello stesso tempo,chi ha hanno fatto in modo che emergessero prove per accusarli,a loro volta dovrebbero essere processati.
    di sicuro l'effetto mediatico ha fatto anche la sua parte(ieri sul televideo ho letto:"gli stati uniti fanno pressione sull' innocenza di amanda") ...
    un ultima considerazione personale,che c'entra poco con gl iatti processuali:
    un semplice impiegato di un grande magazzino,senza voler fare i conti in tasca a nessuno logicamente,non credo abbia la possibilita' economica di mandare la propria figlia a studiare dagli stati uniti in italia..
    almeno, per me sarebbe impossibile affrontare tale peso economico se mia figlia mi chiedesse di andare a studiare in un' universita' statunitense...

  5. #565

    Predefinito

    La cosa bella è che 'sti due faranno causa x ingiusta detenzione e ci toccherà pagare...

    ... quantomeno potevano assolverli per insufficienza di prove, e non per non aver commesso il fatto!
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  6. #566

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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    "a loro avviso"
    quindi non è una verità scientifica, ma un'ipotesi dei periti stessi.

    il punto di forza mi pare sia il fatto che non siano stato rispettati i "protocolli internazioni" (ignoro quali siano) e ciò ne farebbe decadere la validità (ma per un vizio burocratico a questo punto, perchè nulla impedisce che la raccolta fosse fatta sufficientemente bene).

    stando al fatto che ancora ignoro il valore dei "protocolli internazionali" (sono stati assimilati da chi i "protocolli internazionali"? sono delle norma di buona condotta ma non indispensabili? etc...) non penso che il ris abbia agito cotro i suoi stessi protocolli.

    perchè, come scrivete da pagine e pagine, un conto è la verità processuale, un conto è la Verità.
    un conto è quanto stabiliscono i periti, un conto è quello che stabilisce in coscienza il perito dei periti: il giudice.

    ma pare strano che sostengano che il dna non fosse sufficiente per tracciare il profilo genetico, perchè per far ciò è sufficiente il dna contenuto in una singola cellula.

    ma appunto, ripetendo: un conto è la biologia, un conto è la verità processuale...
    un conto è quel che è, un conto è quello che la Giustizia decide e riesce a dimostrare e a smontare.

    quindi mi par di capire che il dubbio dei periti (recepito dal giudice) non dipenda dal fatto che NON è così, loro infatti non lo dimostrano ma sostengono che "secondo loro"..., secondo loro c'è un vizio di prelievo (che appunto bisogna vedere se il lavoro secondo questo "protocollo internazionale" è cosa dovuta).
    faccio un esempio: il DSM IV il manuale statistico per la diagnosi psichiatrica (americano tanto per cambiare...), non è la bibbia (forse per loro), non è la verità.
    è il più usato, il più citato, il pù dimostrato, usato piùo meno automaticamente in tutte le scuole...
    qualunque perito lo citerà e su quello si ragionerà.
    ma da nessuna parte c'è scritto che in quello ci sia la verità...
    ci sono molti psichiatri in tutto il mondo che lo criticano.

    di fatto i periti scrivono:
    «Tenuto conto che non è stata seguita alcuna delle raccomandazioni della comunitá scientifica internazionale, relativa al trattamento di campioni Low Copy Number - si legge ancora nelle conclusioni - non si condividono le conclusioni circa la certa attribuzione del profilo rilevato sulla traccia B alla vittima Kercher Meredith Susanna Cara poichè il profilo genetico, così come ottenuto, appare inattendibile in quanto non supportato da procedimenti analitici scientificamente validati»

    quindi loro non accettano il protocollo di lavoro, ma di fatto neppure hanno evidenziato errori tali dafar invalidare d'ufficio la prova (non so se sia possibile, ma mi viene in mente il caso di zormitta in cui è stata alterata la prova... cioè: questa prova deve assolutamente decadere perchè è palese che è nulla), ma si basano sulla proposta di una non condivisione del lavoro.
    che il giudice, per imotivi suoi, ha accolto.

    e sinceramente, ripetendomi, non penso che chi ha eseguito i prelievi in coscienza sia un pirla e che abbia agito a caso.

    sarebbe interessante sentire i RIS su come hanno agito e sul valore di questi "protocolli internazionali".

    lo stesso sulla questione del gancetto:"
    Non si può escludere, si legge ancora nelle conclusioni della perizia depositata in mattinata, che i risultati ottenuti possano derivare da fenomeni di contaminazione ambientale e/o di contaminazione verificatasi in una qualunque fase della repertazione e/o manipolazione» del reperto.
    "

    cioè loro non hanno dimostrato la contaminazione.
    ma (probabilmente come è giusto che sia) forti di lacune derivanti da queste metodiche analitiche ultrasensibili, sfruttando le falle al momento scientificamente incolmabili, hanno sfruttato ciò er sostenere il loro dubbio, legittimissimo, per carità, ma che potrebbe pure essere macchinato in cattiva fede. avevo fatto un esempio e proposto una situazione qualche post sopra. ma di meccanismi simili se ne possono ipotizzare N.

    cioè una cosa è: no guardate: questo non è sangue ma verice, ecco la dimostrazione...
    un'altra è, dopo aver visto che si tratta di sangue, vederec eh non è stato eseguito un protocollo di buon operato ma magari di cui non vi è alcun obbligo da seguire, e supporre che tutta l'analisi non sia valida non dal punto di vista "biologico", ma formale, secondo loro ciò farebbe decadere tutto, e il giudice in coscienza accetta questa visione, pur se palesemente l'indagine ha un risultato chiaro...
    ciao mistral
    "xe vero che viajar descanta, ma chi parte mona, torna mona"
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  7. #567
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    Citazione Messaggio inviato da Maxengel
    La cosa bella è che 'sti due faranno causa x ingiusta detenzione e ci toccherà pagare...

    ... quantomeno potevano assolverli per insufficienza di prove, e non per non aver commesso il fatto!
    ci faranno pagare la parcella della bongiorno..

    ot: ho sentito parlare sollecito...
    ha reso davvero onore al suo titolo di dottore!
    che doti oratorie!

    2008 - Si laurea stamattina in carcere Raffaele Sollecito, indagato per l’omicidio della studentessa inglese Meredith Kercher. La commissione è arrivata a Capanne verso le 10 e ha dribblato i tanti giornalisti in attesa. Allo studente, che discuterà una tesi sulla “programmazione genetica”, l’avvocato Delfo Beretta ha portato un vestito nuovo, dato che quello che doveva indossare in origine è sotto sequestro.
    Francesco Sollecito, padre di Raffaele, ha commentato con un laconico: “Mi aspettavo un giorno diverso”. E’ l’unico dei familiari ammessi alla cerimonia. Il gip ha anche vietato fotografie e riprese video. Sollecito ha però dato segnali di ottimismo spiegando che il figlio si è già iscritto alla laurea specialistica in informatica presso l’Università di Verona:
    Dimandesi unu die a una istella: Narami, istella d'oro, ite est amore? Et issa mi at rispostu: unu dolore chi lentamente fìndi e flagèllada. Est una cosa dulche, unu terrore...

  8. #568

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    Citazione Messaggio inviato da fabiobr
    dopo aver letto parecchi commenti di utenti molto ferrati in materia(spinder) e di altri non proprio favorevoli a questa sentenza,(maxangel) dico la mia.
    No, ti ringrazio molto per la fiducia, ma senza falsa modestia ti comunico che non sono ferrato in materia. Infatti avrei voluto leggere qualche post da parte di avvocati, per essere sicuro di non aver scritto boiate...
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  9. #569

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    scusate ma i 22000 euro di spese processuali a cosa si riferiscono?

  10. #570

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    VERGOGNA!!!
    due assassini liberi
    e una ragazza che non si sa da chi sia stata ammazzata.
    questa è la giustizia italiana...

  11. #571

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    Citazione Messaggio inviato da Sorex poliphonicus
    quindi non è una verità scientifica, ma un'ipotesi dei periti stessi.
    Beh, questo fa parte del rituale, il giudice formula un quesito, i periti rispondono specificatamente al quesito esponendo il loro parere.
    Poi il parere viene discusso in aula, alla presenza delle parti.
    E infine il giudice decide quale è il parere più convincente e lo usa per formare il giudizio (che è di sua esclusiva competenza) insieme a tutti gli altri elementi processuali.
    Se ci fossero "verità scientifiche", non servirebbero perizie ulteriori.

    Quindi, in conclusione, il tuo ragionamento è impeccabile, e in questo caso il giudice non ha potuto sciogliere ogni ragionevole dubbio, non essendo stata raggiunta la completezza della prova.
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  12. #572

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    Citazione Messaggio inviato da francoisk
    scusate ma i 22000 euro di spese processuali a cosa si riferiscono?
    Sono il risarcimento che Amanda deve a Lumumba per averlo calunniato.
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  13. #573

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    Citazione Messaggio inviato da lybram
    ci faranno pagare la parcella della bongiorno..
    Eccolo lì!
    Ti comunico che è vero l'esatto contrario. Ovvero, anche se sei innocente e vieni assolto, le tue spese legali te le paghe comunque tutte tu. Affari tuoi, insomma...
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  14. #574
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    Quindi in soldoni chi ha ammazzato la ragazza? Ghedè e basta?
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  15. #575

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    Guede in concorso con ignoti.
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  16. #576
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    Citazione Messaggio inviato da Maxengel
    La cosa bella è che 'sti due faranno causa x ingiusta detenzione e ci toccherà pagare...

    ... quantomeno potevano assolverli per insufficienza di prove, e non per non aver commesso il fatto!
    Mettiamola cosi,tanto al momento liberi sono liberi, presupponiamo che anche loro 2 erano da condannare (è la mia idea che mi son fatto) gli auguro di non riposare neanche 1 secondo della loro vita,in qualche modo gli auguro di passare una vita infernale.
    3...Se la conosci la eviti!!!

  17. #577
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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    Guede in concorso con ignoti.
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  18. #578
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    Purtroppo solo ghede sa la verita
    in uso galaxy s7 edge

  19. #579

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    Citazione Messaggio inviato da enx
    due assassini liberi
    e una ragazza che non si sa da chi sia stata ammazzata.

    scusa ma mettiti d'accordo

    prima dici che ci sono due assassini

    e poi dici che non si sa chi siano i colpevoli

  20. #580
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    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    Eccolo lì!
    Ti comunico che è vero l'esatto contrario. Ovvero, anche se sei innocente e vieni assolto, le tue spese legali te le paghe comunque tutte tu. Affari tuoi, insomma...
    ovviamente non conosco nessun particolare, nè mi interessa documentarmi su questo singolo caso.. ma successivamente le famiglie potrebbero intentare causa di risarcimento per danni e spese affrontati e subiti.. a carico dello stato? a carico di terzi?
    saranno i loro avvocati a consigliare in tal senso...
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