Dopo aver tanto contribuito alla condivisione di idee e conoscenze, questo glorioso forum non sarà più accessibile dal 30/04/2023. Grazie a tutti/e
Pagina 26 di 47 PrimoPrimo ... 16 23 24 25 26 27 28 29 36 ... UltimoUltimo
Visualizzazione risultati 501 fino 520 di 940
Discussione

Amanda Knox e Sollecito visti dal PM...

  1. #501
    L'avatar di SimonCell
    Registrato il
    Oct 2004
    Età
    51
    Messaggi
    57,389

    Predefinito

    fa impressione vedere in tv gente che esulta per vedere due assassini in libertà pazzesco
    se li hanno liberati, evidentemente non ci sono prove sufficienti per considerarli tali. Resta il fatto che si sono fatti 4 anni di galera, e se davvero sono innocenti, questo è un fatto gravissimo, l'ennesima sconfitta per la giustizia italiana
    i duri e puri
    scale doesn't lie, people do (Y. Nowzaradan)

  2. #502

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da nirvana76
    fa impressione vedere in tv gente che esulta per vedere due assassini in libertà pazzesco
    tu sei un altro di quelli che doveva andare a testimoniare e non l'ha fatto, visto che sapevi con certezza della loro colpevolezza, giusto?

  3. #503

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da samsa
    questo è il punto più difficile da risolvere
    erchè un giudice o un inqyuirente deve sentirsi libero di operare senza paure di ritorsioni o di linciaggi,
    ma qualche strigliata d'orecchie per errori marchiani sarebbe anche auspicabile

    solo che non saprei da dove cominciare
    Su questo la vedo in modo diverso.

    Tutti i dipendenti, pubblici e privati, pagano se sbagliano. Chi più, chi meno.
    I magistrati, che hanno potere sulla libertà e sulla dignità delle persone, devono prendersi le loro responsabilità più degli altri.
    Ci devono pensare 100 volte prima di decidere se inquisire e/o arrestare qualcuno visto che, come ormai è ben noto, ciò che resta nella testa della gente è l'avviso di garanzia e non la sentenza di assoluzione.

    Una bacchettata dovrebbe essere data ai PM. Secondo il codice di procedura penale, dovrebbero indagare non solo contro un soggetto ma anche a favore dello stesso. Qualcuno ha mai sentito di prove a discolpa di un indagato presentate da un pubblico accusatore? Io mai

    P.s. avevo scritto questo post una mezz'ora fa, mi sa che suona OT per come si sta sviluppando il 3d
    Vendo: Zagg Shield SE Xperia Arc qui
    Fibra Full TISCALI

  4. #504
    L'avatar di super82
    Registrato il
    Dec 2005
    Età
    40
    Messaggi
    8,998

    Predefinito

    ok non sono amanda e raffaele.a sto punto reinterrogate rudy e vedete se confessa qualcosa.tanto 16 anni già li ha presi

  5. #505

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da super82
    ok non sono amanda e raffaele.a sto punto reinterrogate rudy e vedete se confessa qualcosa.tanto 16 anni già li ha presi
    dicono che stanno chiamando i ghostbuster...si pensa ad un ectoplasma come complice
    Napule millecolori...

  6. #506

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da norge
    Su questo la vedo in modo diverso.

    Tutti i dipendenti, pubblici e privati, pagano se sbagliano. Chi più, chi meno.
    I magistrati, che hanno potere sulla libertà e sulla dignità delle persone, devono prendersi le loro responsabilità più degli altri.
    Ci devono pensare 100 volte prima di decidere se inquisire e/o arrestare qualcuno visto che, come ormai è ben noto, ciò che resta nella testa della gente è l'avviso di garanzia e non la sentenza di assoluzione.

    Una bacchettata dovrebbe essere data ai PM. Secondo il codice di procedura penale, dovrebbero indagare non solo contro un soggetto ma anche a favore dello stesso. Qualcuno ha mai sentito di prove a discolpa di un indagato presentate da un pubblico accusatore? Io mai

    P.s. avevo scritto questo post una mezz'ora fa, mi sa che suona OT per come si sta sviluppando il 3d
    è molto difficile, nei fatti, riuscire a responsabilizzare i magistrati
    perchè se io (in ipotesi) fossi un giudice che deve decidere della colpevolezza di questi due ragazzi, sapendo che potrei dover pagare in prima persona, probabilmente non avrei la serenità necessaria per decidere

    cosa farei? difficile...

    condanno perchè ritengo colpevole un personaggio importante, con il rischio che in secondo grado venga assolto e mi citi per danni?
    allora meglio che lo assolva, nel mio interesse

    assolvo l'extracomunitario di turno perchè lo ritengo innocente e magari in secondo grado viene condannato e la famiglia della vittima mi cita per danni?
    allora meglio che lo condanni, nel mio interesse

    sarei un giudice libero e imparziale? sicuramente no

    e se istituissimo un collegio imparziale che giudica il mio operato, chi giudicherebbe le azioni di questo collegio?
    è un cane che si morde la coda
    Stay hungry, stay foolish

  7. #507

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da SimonCell
    se li hanno liberati, evidentemente non ci sono prove sufficienti per considerarli tali. Resta il fatto che si sono fatti 4 anni di galera, e se davvero sono innocenti, questo è un fatto gravissimo, l'ennesima sconfitta per la giustizia italiana
    sì, però amanda ha fatto giustamente i tre anni per calunnia.

  8. #508

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da Aves
    esatto spider, però se non ricordo male in Spagna non devi chiedere l'incidente probatorio..la perizia viene fatta d'ufficio da periti super partes che a volte vengono anche dall'estero.
    Eh, mi pare un'ottima procedura...
    Huawei Mate 10 Pro Android 10
    Greedy little people in a sea of distress
    càzza la randa

  9. #509
    Banned
    Registrato il
    Feb 2004
    Messaggi
    94,712

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da Bullitt

    e se istituissimo un collegio imparziale che giudica il mio operato, chi giudicherebbe le azioni di questo collegio?
    è un cane che si morde la coda
    esatto

    però si potrebbe fare qualcosa di fronte ad evidenti errori tecnici avvenuti durante le indagini?
    o di fronte dimenticanze da parte dei giudici (uso la parola giudice generacamente), tipo far scadere qualche termine o roba affine?

    perchè purtroppo la "vittima" del pressapochismo altrui è vittima al 100%, al pari dei parenti delle vittime

    è ovvio che tutto questo dovrebbe rientrare in un quadro più organico e completo di revisione della macchina della Gustizia

    io prima ti devo mettee nelle condizioni di non sbagliare, di ben operare, di non ritardare
    e poi ti posso richiamare eventualmente

  10. #510

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da norge
    Su questo la vedo in modo diverso.

    Tutti i dipendenti, pubblici e privati, pagano se sbagliano. Chi più, chi meno.
    I magistrati, che hanno potere sulla libertà e sulla dignità delle persone, devono prendersi le loro responsabilità più degli altri.
    Ci devono pensare 100 volte prima di decidere se inquisire e/o arrestare qualcuno visto che, come ormai è ben noto, ciò che resta nella testa della gente è l'avviso di garanzia e non la sentenza di assoluzione.

    Una bacchettata dovrebbe essere data ai PM. Secondo il codice di procedura penale, dovrebbero indagare non solo contro un soggetto ma anche a favore dello stesso. Qualcuno ha mai sentito di prove a discolpa di un indagato presentate da un pubblico accusatore? Io mai

    P.s. avevo scritto questo post una mezz'ora fa, mi sa che suona OT per come si sta sviluppando il 3d
    Tutto vero, specie la parte che ho evidenziato (anche se mi pare che non sia scritto nel Codice Penale, ma nel Codice Deontologico).
    Però anche Bullitt ha ragione da vendere.
    Io limiterei la responsabilità di giudici/pm/consulenti ai casi di manifesta incapacità, di trascuratezza o di deliberata volontà di nuocere (e per questo c'è già il penale, vedi caso Unabomber...)

    Attualmente, in effetti, la conseguenza peggiore per il magistrato che fa pasticciacci è uno sculaccione da parte del CSM...
    Huawei Mate 10 Pro Android 10
    Greedy little people in a sea of distress
    càzza la randa

  11. #511

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da samsa
    io prima ti devo mettee nelle condizioni di non sbagliare, di ben operare, di non ritardare
    e poi ti posso richiamare eventualmente
    No, io non la vedo così. L'obbligo a non sbagliare e a ben operare deve essere imprescindibile in qualsiasi condizione. Ne va della vita delle persone.
    Huawei Mate 10 Pro Android 10
    Greedy little people in a sea of distress
    càzza la randa

  12. #512

    Predefinito

    l'unico sistema di controllo, a mio avviso, è di carattere generale sull'attività complessiva del singolo magistrato, specialmente giudice

    ad esempio, un giudice di primo grado, a cui vengono ribaltate il X % delle proprie decisioni in appello, potrebbe essere soggetto a richiamo/trasferimento/sospensione/espulsione

    i PM li lascerei come stanno, visto che, in ultima istanza, le loro azioni passano comunque al vaglio dei vari giudici, a partire dal GIP
    Stay hungry, stay foolish

  13. #513

    Predefinito

    Forse c'è anche troppa promiscuità tra PM e GIP.
    Spesso sono ex-colleghi...
    Huawei Mate 10 Pro Android 10
    Greedy little people in a sea of distress
    càzza la randa

  14. #514

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da spiderspider
    Forse c'è anche troppa promiscuità tra PM e GIP.
    Spesso sono ex-colleghi...
    quello conta poco, del resto c'è promiscuità anche tra giudici di primo e secondo grado

    ma ciò non impedisce ai secondi di ribaltare le sentenze dei primi
    Stay hungry, stay foolish

  15. #515
    L'avatar di The President
    Registrato il
    Jan 2008
    Età
    37
    Messaggi
    2,513

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da SimonCell
    se li hanno liberati, evidentemente non ci sono prove sufficienti per considerarli tali. Resta il fatto che si sono fatti 4 anni di galera, e se davvero sono innocenti, questo è un fatto gravissimo, l'ennesima sconfitta per la giustizia italiana
    Comunque vada è una sconfitta per la giustizia italiana...
    3...Se la conosci la eviti!!!

  16. #516
    L'avatar di Aves
    Registrato il
    Dec 2008
    Età
    40
    Messaggi
    42,011

    Predefinito

    ma infatti io non parlavo di responsabilzzare i magistrati nel senso di mettergli addosso la pressione di non sbagliare...perché altrimenti ti impaliamo.

    Mi viene in mente Honduras (credo) dove prima se un medico sbagliava lo castravano (pensate un po').

    Un giudice, per giudicare, deve essere soprattutto messo nella posizione di farlo.

    In questo caso non credo che i giudici siano i più responsabili... Credo che in primo grado abbiano emesso sentenza in base agli elementi che gli sono stati forniti.


    Possiamo dire che la sentenza di primo grado era giusta in base alle perizie e prove portate?

    Semmai io parlerei di responsabilizzare coloro che devono mettere il giudice nella posizione di poter emettere sentenza, perché i problemi si risolvono alla base più che alla punta.

    Se tu, RIS, mi inquini irrimediabilmente la scena del crimine, raccogli le prove in modo superficiale, usi il guanto sbagliato, e mi fai passare per sangue ciò che è amido...è chiaro che l'errore non lo fa chi emette la sentenza.

    Se io, giudice, non ho altri elmenti....l'incidente probatorio non è stato chiesto, ma davanti ho una serie di perizie certificate che mi indicano una risposta...cosa faccio? Che sentenza emetto? Me la invento?

    Io sono un giudice, mica un perito scientifico.

    Ma se ci sono degli elementi tra i RIS, o tra un qualsiasi consulente, che lavorano male è chiaro che bisogna correggere per evitare che si ripetano. Non ovviamente con la minaccia di passare un'ora con gazza al mare...ma almeno che si sappa che se sei negligente ci sono delle repsonsabilità.

    Uno può fare tutto secondo il manuale, raccogliere prove, analizzarle ed arrivare ad una conclusione sbagliata. È un conto.

    Un altro è essere negligente e non saper fare il tuo lavoro.

    La prova scientifica era la base di tutto di questo caso, se quella è compromessa è chiaro che lo è anche il risultato.


    È come un'equazione....se sbagli il primo calcolo il risultato è errato.

  17. #517

    Predefinito

    Potremmo anche dire che, forse, non so, si sta dando troppa importanza all'evidenza scientifica rispetto ai metodi di indagine di una volta, più deduttivi.
    D'altra parte, senza prove scientifiche, a chi di voi può apparire perfettamente verosimile la versione data per buona in primo grado (e tratta da Wiki)?
    Sembra un film splatter...vabbè pensare male di Amanda, ma pure qui non mi pare che ci sia il massimo della lucidità...

    Knox e Sollecito si sono scambiati effusioni intime e tenerezze mentre Guede era in bagno, come riscontrato in sede di indagini. Guede, probabilmente eccitato dalle effusioni tra Sollecito e la Knox, sarebbe entrato nella camera della Kercher per tentare un approccio ma di fronte al suo rifiuto avrebbe assunto atteggiamenti violenti fino a tentare di violentarla.

    Alle grida della Kercher, Knox e Sollecito si sarebbero uniti a Guede nell'azione criminosa, in quella che avrebbero trovato una "situazione eccitante", tentando così di immobilizzarla con la minaccia di un coltello. La perizia sulle ferite inferte evidenzia che l'arma in possesso a Sollecito era verosimilmente piccola, mentre Knox impugnava un coltello da cucina, successivamente ritrovato, e sul quale sono state trovate le sue tracce genetiche con quelle della Kercher [circostanza smentita in appello - ndr].
    La situazione sarebbe degenerata per il persistere della resistenza della Kercher. Knox con il coltello da cucina colpisce al collo la vittima arrecandole ferite mortali seppure il decesso si avrà dopo una lunga ed atroce agonia.
    Huawei Mate 10 Pro Android 10
    Greedy little people in a sea of distress
    càzza la randa

  18. #518
    L'avatar di lybram
    Registrato il
    Feb 2001
    Età
    50
    Messaggi
    7,407

    Predefinito

    premetto che non ho letto neppure un post...
    prima ero scettico sulla colpevolezza o meno dei due.
    sono stato sempre convinto che, pur colpevole, lei ne sarebbe cmq uscita (troppi interessi, anche diplomatici, in gioco).

    quando amanda ha ringraziato l'italia e gli italiani mi sono convinto che la NON giustizia italiana si è asservita ad interessi altri e ben più forti!
    io, innocente, avrei URLATO una volta di più e ancora più forte la mia INNOCENZA!!!
    lei lo ha sempre fatto per portavoce legale...
    libera, subito, in ambasciata, e, oggi, in volo per seattle!
    una FUGA!

    giustizia italiana ridicola!
    mi schiero con la stampa inglese..
    siamo barzelletta anche in questo..
    italiettina ina ina ina
    Dimandesi unu die a una istella: Narami, istella d'oro, ite est amore? Et issa mi at rispostu: unu dolore chi lentamente fìndi e flagèllada. Est una cosa dulche, unu terrore...

  19. #519

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da lybram
    premetto che non ho letto neppure un post...
    Ah, ok...

    PS
    Una fuga o, più semplicemente, un ritorno a casa?
    Huawei Mate 10 Pro Android 10
    Greedy little people in a sea of distress
    càzza la randa

  20. #520
    L'avatar di Aves
    Registrato il
    Dec 2008
    Età
    40
    Messaggi
    42,011

    Predefinito


Regole per postare

  • Non puoi aprire nuove discussioni
  • Non puoi rispondere
  • Non puoi inserire allegati
  • Non puoi modificare i tuoi post
  •