Crisi Russia-Ucraina e venti di guerra mondiale

[fra1987]

La crisi tra Russia e Ucraina sembra arrivata ad un punto di non ritorno. Si rischia davvero una terza guerra mondiale con l'intervento della Nato e degli Usa?
Qual è il ruolo dell'Italia e dell'UE in questa situazione?
Io stavolta ho davvero paura ma spero sempre nella via diplomatica

[viva iburocrati]

Mi sembra di aver sentito che i russi hanno già ritirato parte dell'esercito dalla frontiera. Non vi sarà alcuna guerra, a Putin interessa non vedere l'Ucraina nella Nato e credo che centrerà l'obiettivo.

[enzo the broker]

Mi sembra di aver sentito che i russi hanno già ritirato parte dell'esercito dalla frontiera. Non vi sarà alcuna guerra, a Putin interessa non vedere l'Ucraina nella Nato e credo che centrerà l'obiettivo.

https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202202k.shtml

[paolino81]

Se Biden fosse stato più prudente non si sarebbero alzati così tanto i toni.
Putin fa la voce grossa ma sa benissimo anche lui che una guerra non converrebbe a nessuno dei due.

Il problema è che nel mentre i due sopracitati fanno la voce grossa quelli che ci stanno rimettendo di più siamo proprio noi, vedi prezzo del gas alle stelle.

Spero che si stemperino i toni il prima possibile.

[viva iburocrati]

Se Biden fosse stato più prudente non si sarebbero alzati così tanto i toni.
Putin fa la voce grossa ma sa benissimo anche lui che una guerra non converrebbe a nessuno dei due.

Il problema è che nel mentre i due sopracitati fanno la voce grossa quelli che ci stanno rimettendo di più siamo proprio noi, vedi prezzo del gas alle stelle.

Spero che si stemperino i toni il prima possibile.

Basterebbe che Biden dicesse un no all'Ucraina nella Nato una volta per tutte. Non lo può dire, il Congresso e gli interessi USA di vario genere non glielo permettono. Putin non è così pazzo a invadere l'Ucraina ma ciò non significa che si lascerà sfuggire la Crimea. E ne ha abbastanza di essere circondato dalla alleanza atlantica.

Aggiungiamo la concorrenza feroce (futura) sulla vendita del gas tra i due.


Ogni tanto poi bisogna pure che accada qualcosa, anche un solo dispiegamento di forze, per giustificare le spese militari. Vale per entrambi.

[muscken]

Il problema è che nel mentre i due sopracitati fanno la voce grossa quelli che ci stanno rimettendo di più siamo proprio noi, vedi prezzo del gas alle stelle.

È proprio questo il nocciolo: entrambe le superpotenze hanno interesse a mantenere la situazione in un stato di perenne agitazione: una per spadroneggiare e giustificare aumenti, l'altra per dare un senso e nuova linfa ai macro investimenti sugli armamenti ecc ecc
Non arriveranno mai ad un conflitto, non conviene a nessuno

[viva iburocrati]

È proprio questo il nocciolo: entrambe le superpotenze hanno interesse a mantenere la situazione in un stato di perenne agitazione: una per spadroneggiare e giustificare aumenti, l'altra per dare un senso e nuova linfa ai macro investimenti sugli armamenti ecc ecc
Non arriveranno mai ad un conflitto, non conviene a nessuno

Aggiungiamo però il parametro del gas liquido di cui gli USA vogliono aumentare le vendite europee in maniera considerevole.

Su questo e sulla espansione della Nato non si può negare il conflitto, il conflitto c'è.

Quello che non mi piace è la propaganda che sia solo colpa dei russi, ripresa da tutti i mme occidentali. Basta, non siamo o non dovremmo essere tanto stupidi.

[paolino81]

Basterebbe che Biden dicesse un no all'Ucraina nella Nato una volta per tutte. Non lo può dire, il Congresso e gli interessi USA di vario genere non glielo permettono. Putin non è così pazzo a invadere l'Ucraina ma ciò non significa che si lascerà sfuggire la Crimea. E ne ha abbastanza di essere circondato dalla alleanza atlantica.

Aggiungiamo la concorrenza feroce (futura) sulla vendita del gas tra i due.


Ogni tanto poi bisogna pure che accada qualcosa, anche un solo dispiegamento di forze, per giustificare le spese militari. Vale per entrambi.

Sul no all'ingresso dell'Ucraina alla NATO non è così semplice perchè gli ucraini lo hanno scritto nella costituzione. Gli americani potrebbero tergiversare su questo aspetto, come stanno facendo con la Georgia, in cambio di maggiori aperture commerciali soprattutto con l'UE.

Quello che Biden ha fatto di catastrofico (che invece il tanto vituperato Trump aveva pezzato fino all'ultimo) è stato il consolidamento dell'asse tra Russia e Cina che è esattamente la cosa che meno fa bene agli USA.
Devono stemperare i toni e Biden deve rendersi conto che ci vuole gente capace per negoziare. Se lui non è capace è meglio che lo faccia fare a qualcun altro e speriamo che alle prossime elezioni tolga il disturbo.

[viva iburocrati]

Sul no all'ingresso dell'Ucraina alla NATO non è così semplice perchè gli ucraini lo hanno scritto nella costituzione. Gli americani potrebbero tergiversare su questo aspetto, come stanno facendo con la Georgia, in cambio di maggiori aperture commerciali soprattutto con l'UE.

Quello che Biden ha fatto di catastrofico (che invece il tanto vituperato Trump aveva pezzato fino all'ultimo) è stato il consolidamento dell'asse tra Russia e Cina che è esattamente la cosa che meno fa bene agli USA.
Devono stemperare i toni e Biden deve rendersi conto che ci vuole gente capace per negoziare. Se lui non è capace è meglio che lo faccia fare a qualcun altro e speriamo che alle prossime elezioni tolga il disturbo.

È giusto ma è dall'ultimo Bush in poi che gli USA hanno scelto piano piano di cominciare una guerra fredda con la Cina. Poi Obama, Trump che all'inizio aveva altre idee ma è diventato l'anticinese più feroce, Biden cerca di superarlo.

Direi di conseguenza che l'incontro russi-cinesi è abbastanza inevitabile. Lavorare sui russi dopo lo zimbello Eltsin non è possibile, rimaneva l'approccio non troppo conflittuale con i cinesi.

Ma gli USA ormai la loro scelta l'hanno fatta, se serve anche la guerra mondiale contro la Cina pur di custodire il loro benessere la faranno.

[flori2]

Allora i russi sono pronti a tutto per non vedere l'Ucraina nella Nato, più o meno come la crisi dei missili in Cuba. Putin fa vedere che fa sul serio anche se non vuole la guerra. Dall'altra parte l'Occidente ha detto che ci saranno sanzioni durissime in caso di invasione, perciò niente guerra con la Russia.
L'Ucraina è circondata, nessun generale Nato mandera truppe in Ucraina...errore strategico.
Il problema è che se la Russia si prende l'Ucraina allora la Cina si andra a prendere Taiwan...

[gazza]

Gli USA, guerra in Ucraina sempre più probabile

[flori2]

Gli USA, guerra in Ucraina sempre più probabile

Hanno detto che la Russia è pronta da ogni momento.

[Lo Zio Gage]

Boh.. non so che dire... sono almeno 10 anni che la Uefa non permette accoppiamenti tra squadre Russe e Ucraine... questo è quel cbe so del conflitto Ucraino Russo..

[viva iburocrati]

Allora i russi sono pronti a tutto per non vedere l'Ucraina nella Nato, più o meno come la crisi dei missili in Cuba. Putin fa vedere che fa sul serio anche se non vuole la guerra. Dall'altra parte l'Occidente ha detto che ci saranno sanzioni durissime in caso di invasione, perciò niente guerra con la Russia.
L'Ucraina è circondata, nessun generale Nato mandera truppe in Ucraina...errore strategico.
Il problema è che se la Russia si prende l'Ucraina allora la Cina si andra a prendere Taiwan...

A tutto tutto proprio no, è vitale per loro continuare a vendere energia agli europei. Chiudere i rubinetti sarebbe un danno enorme per entrambi.

[gazza]

Ma di questa guerra Ucraina-Russia in divenire si sanno i motivi? A me non paiono molto chiari....

[paolino81]

Allora i russi sono pronti a tutto per non vedere l'Ucraina nella Nato, più o meno come la crisi dei missili in Cuba. Putin fa vedere che fa sul serio anche se non vuole la guerra. Dall'altra parte l'Occidente ha detto che ci saranno sanzioni durissime in caso di invasione, perciò niente guerra con la Russia.
L'Ucraina è circondata, nessun generale Nato mandera truppe in Ucraina...errore strategico.
Il problema è che se la Russia si prende l'Ucraina allora la Cina si andra a prendere Taiwan...

Se la Russia si prendesse l'Ucraina gli USA abbaierebbero e basta (e farebbero qualche sanzione giusto per far vedere che non cedono) ma non lasceranno mai e poi mai cadere nelle mani cinesi Taiwan perchè lì hanno interessi incredibili (leggasi microchip) che sono gli stessi che vogliono i cinesi.
Il vero campo di battaglia è Taiwan, non l'Ucraina.

[flori2]

A tutto tutto proprio no, è vitale per loro continuare a vendere energia agli europei. Chiudere i rubinetti sarebbe un danno enorme per entrambi.

Lo vendono alla Cina.
Veramente siamo più noi europei che non sappiamo dove prendere il gas se ci mancasse quello russo. Al momento siamo scoperti e senza alternative

[flori2]

Se la Russia si prendesse l'Ucraina gli USA abbaierebbero e basta (e farebbero qualche sanzione giusto per far vedere che non cedono) ma non lasceranno mai e poi mai cadere nelle mani cinesi Taiwan perchè lì hanno interessi incredibili (leggasi microchip) che sono gli stessi che vogliono i cinesi.
Il vero campo di battaglia è Taiwan, non l'Ucraina.

Appunto, se cedi l'Ucraina tocca a Taiwan

[FunDo99]

il vero nocciolo di tutta questa squallida faccenda va ritrovato nella madre di tutti i mali, di tutte le anomalie, di tutte le schifezze politiche che questa Russia è riuscita a partorire in questo terzo millennio

e cioè la sciagura del satrapo putin, che da oltre 20 anni di fatto regna incontrastato (a parte al farlocca e temporanea presidenza del suo servo Medvedev)

questa Russia, di fatto antica nel DNA (perchè riesce a concepire ancora un "governo" semi-dittatoriale, che stravolge la Costituzione pur di permettere a questo bolso settantenne di giocare ancora Risiko)
non è adatta a confrontarsi e relazionarsi col resto del Mondo che conta

la sua smania capricciosa di potere influenza di fatto il destino del Mondo
persino la granitica Cina è più "democratica" della Russia in quanto a cambio di presidenti

non è possibile avere a che fare, nel terzo millennio in un mondo super-globalizzato, con una specie di dittatore super-conservatore dal punti di vista dei diritti civili

ogni volta che si cambia il capo in genere cambiano in qualche modo le visioni del Mondo, ma in Russia no

questa è la vera anomalia, al di là delle cagate e degli errori dei vari capi di stato dei restanti paesi

noi occidentali con questo pericoloso e avido individuo dobbiamo avere a che fare e nessuno puiò sostituirlo, neanche i russi

[flori2]

Pitin satrapo...ok, ma i democratici Usa non di meno. Hanno invaso e bombardato ovunque negli ultimi 20 con scuse ridicole. Tutto dipende dal punto di vista.