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Discussione

Hanno bucato il database di HO MOBILE

  1. #1541

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da feronda Visualizza messaggio
    Sinceramente se non si vuole cambiare anche numero di telefono e si è già provveduto a farsi sostituire la SIM, e se ci si trova bene con la rete vodafone e una delle loro offerte, avrebbe ora come ora poco senso cambiare operatore a meno che non lo si faccia per questioni di principio.
    Io non condivido questa tua lettura, e di questioni di principio nell'effettuare un port-out ne vedo pochine.
    Quello che vedo io è un fornitore di servizi (e poteva essere qualunque servizio) che è venuto meno a un obbligo contrattuale basilare, ossia alla protezione dei dati personali che OBBLIGA i suoi clienti a fornire in cambio della sottoscrizione del contratto.
    E' un punto fondamentale, quest'ultimo, e vedo che si fa un po' di confusione logica. E' già grave quando si perde, o si vende, i nostri dati uno di quei servizi, gestori, negozi ai quali li cediamo di nostra spontanea volontà in cambio di chissà quale vantaggio immediato e futuro. E' il caso, per capirci, delle tessere fedeltà: posso farla, o non farla, e il supermercato mi vende il latte lo stesso.
    Ma qui la questione è ben diversa e ben più grave.
    I dati che abbiamo fornito ci sono stati indicati come necessari alla fruizione del servizio, quindi erano parte integrante dell'accordo contrattuale: no dati --> no contratto.
    La responsabilità in capo a chi tratta i dati cresce in maniera esponenziale, così come la sua esposizione verso azioni di rivalsa e, se del caso, azioni penali.

    Quindi, andarsene da chi gestisce così i miei dati per me è una normale reazione, come dice il codice civile, "da buon padre di famiglia". E' il CONTRARIO della questione di principio.
    Sbaglio, forse.
    Ma di una cosa sono certo. Se un malaugurato domani qualcuno restasse vittima di questa fuga di dati, e cercasse di far valere i suoi diritti senza aver effettuato un IMMEDIATO port-out, mi par di essere lì e sentirlo l'avvocato di Vodafone: "Ma se lei era così contrito e costernato, al punto da ritenerci responsabili della fuga di dati, e per questo oggi ci chiede danni, come fu che restò a godere della sua offerta, oltretutto recandosi LEI personalmente presso un nostro negozio a CHIEDERE un nuovo supporto elettronico?".
    Eh, questi le cose a caso non le fanno.
    Io, per non saper né leggere né scrivere, levo le tende. Se me lo lasciano fare...
    Ultima modifica di lemure : 06-01-2021 alle ore 20:37

  2. #1542

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    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da Lek76 Visualizza messaggio
    Io ho chiesto di passare il 30, e ancora non sono passato. Vero è che ci sono stati molti festivi, ma scordati di poter fare mnp in 3 giorni...
    Io ho fatto richiesta il 4, dovrei passare domani ma già mi aspetto che non sarà così.

  3. #1543

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da lemure Visualizza messaggio
    Io non condivido questa tua lettura, e di questioni di principio nell'effettuare un port-out ne vedo pochine.
    Quello che vedo io è un fornitore di servizi (e poteva essere qualunque servizio) che è venuto meno a un obbligo contrattuale basilare, ossia alla protezione dei dati personali che OBBLIGA i suoi clienti a fornire in cambio della sottoscrizione del contratto.
    E' un punto fondamentale, quest'ultimo, e vedo che si fa un po' di confusione logica. E' già grave quando si perde, o si vende, i nostri dati uno di quei servizi, gestori, negozi ai quali li cediamo di nostra spontanea volontà in cambio di chissà quale vantaggio immediato e futuro. E' il caso, per capirci, delle tessere fedeltà: posso farla, o non farla, e il supermercato mi vende il latte lo stesso.
    Ma qui la questione è ben diversa e ben più grave.
    I dati che abbiamo fornito ci sono stati indicati come necessari alla fruizione del servizio, quindi erano parte integrante dell'accordo contrattuale: no dati --> no contratto.
    La responsabilità in capo a chi tratta i dati cresce in maniera esponenziale, così come la sua esposizione verso azioni di rivalsa e, se del caso, azioni penali.

    Quindi, andarsene da chi gestisce così i miei dati per me è una normale reazione, come dice il codice civile, "da buon padre di famiglia". E' il CONTRARIO della questione di principio.
    Sbaglio, forse.
    Ma di una cosa sono certo. Se un malaugurato domani qualcuno restasse vittima di questa fuga di dati, e cercasse di far valere i suoi diritti senza aver effettuato un IMMEDIATO port-out, mi par di essere lì e sentirlo l'avvocato di Vodafone: "Ma se lei era così contrito e costernato, al punto da ritenerci responsabili della fuga di dati, e per questo oggi ci chiede danni, come fu che restò a godere della sua offerta, oltretutto recandosi LEI personalmente presso un nostro negozio a CHIEDERE un nuovo supporto elettronico?".
    Eh, questi le cose a caso non le fanno.
    Io, per non saper né leggere né scrivere, levo le tende. Se me lo lasciano fare...
    Mi pare che la confusione logica la stia facendo proprio tu perché, sinceramente, in questo tuo lungo intervento non vedo altro che un questione di principio ("da buon padre di famiglia"!!??!!) relativamente all'oggetto del mio intervento che puntava SOLO a sottolineare come dal punto di vista PRATICO un semplice cambio di operatore (non seguito anche dal cambio del numero di cellulare) non possa mitigare in alcun modo i potenziali pericoli a cui ormai siamo esposti dopo la sottrazione dei nostri dati.
    SOLO cambio SIM o operatore è sostanzialmente la stessa cosa rispetto a quello che purtroppo è già successo.
    Spero che sia più chiaro ora.

  4. #1544

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da feronda Visualizza messaggio
    Mi pare che la confusione logica la stia facendo proprio tu perché, sinceramente, in questo tuo lungo intervento non vedo altro che un questione di principio ("da buon padre di famiglia"!!??!!) relativamente all'oggetto del mio intervento che puntava SOLO a sottolineare come dal punto di vista PRATICO un semplice cambio di operatore (non seguito anche dal cambio del numero di cellulare) non possa mitigare in alcun modo i potenziali pericoli a cui ormai siamo esposti dopo la sottrazione dei nostri dati.
    SOLO cambio SIM o operatore è sostanzialmente la stessa cosa rispetto a quello che purtroppo è già successo.
    Spero che sia più chiaro ora.
    La "cautela del buon padre di famiglia", che tanto ti sconvolge, è la dicitura giuridica, tratta dal Codice Civile, che si richiede nella gestione dei propri rapporti contrattuali. E' un temine di uso abbastanza comune in contrattualistica.
    Quanto al resto, ho scritto con chiarezza perché, proprio dal punto di vista PRATICO, è una sciocchezza continuare a fruire dei servizi di un fornitore che ti ha esposto perché ha perso, o si è venduto, i tuoi dati.
    Poi, il principio del libero arbitrio vale per tutti.

  5. #1545

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Io ho fatto mnp verso Coopvoce con le mie 3 sim. Domani dovrebbe concludersi, in teoria. Ma non credo proprio.
    Oppo Find X3 Pro (brand Tim) Tim Power Supreme
    Galaxy Tab S5e Tim Power Supreme
    Tim Premium Base XDSL ​senza modem
    Giffgaff con tariffa base

  6. #1546
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    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Il mio amico ha fatto togliere la sospensione della sim perché stanotte non aveva linea.
    L’ hanno riattivata, ma la linea non c’è.
    Probabilmente sì e’ guastata, certo che perdere il segnale in questo periodo e’ proprio una bella coincidenza..
    Se fa mnp senza sostituzione sim sia perché non funziona, sia perché non gli interessa mantenerla in ho mobile, la mnp passa lo stesso?
    Devono mica arrivare dei messaggi di conferma su quella sim in fase di mnp?
    Se si prima dovrà cambiarla.
    Grazie.
    CIAO NINO...
    CIAO CIRO...

  7. #1547

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da antifagiano Visualizza messaggio
    Il mio amico ha fatto togliere la sospensione della sim perché stanotte non aveva linea.
    L’ hanno riattivata, ma la linea non c’è.
    Probabilmente sì e’ guastata, certo che perdere il segnale in questo periodo e’ proprio una bella coincidenza..
    Se fa mnp senza sostituzione sim sia perché non funziona, sia perché non gli interessa mantenerla in ho mobile, la mnp passa lo stesso?
    Devono mica arrivare dei messaggi di conferma su quella sim in fase di mnp?
    Se si prima dovrà cambiarla.
    Grazie.
    Io proverei a fare subito mnp con la sim che ha. Se la linea risultata attiva e non cessata allora dovrebbe andare bene.

  8. #1548

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    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da alealeale+++ Visualizza messaggio
    E sicuramente i valori di Coop (cooperativa) non sono i valori di Vodafone (azienda a scopo di lucro con sede all’estero)
    Si. Proprio. ma proprio proprio

  9. #1549

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da lemure Visualizza messaggio
    La "cautela del buon padre di famiglia", che tanto ti sconvolge, è la dicitura giuridica, tratta dal Codice Civile, che si richiede nella gestione dei propri rapporti contrattuali. E' un temine di uso abbastanza comune in contrattualistica.
    Quanto al resto, ho scritto con chiarezza perché, proprio dal punto di vista PRATICO, è una sciocchezza continuare a fruire dei servizi di un fornitore che ti ha esposto perché ha perso, o si è venduto, i tuoi dati.
    Poi, il principio del libero arbitrio vale per tutti.
    Condivido il tuo punto di vista: spenderò qualche euro in più ma non credo sarò mai più cliente Vodafone. Dopo abbonamenti con telefoni “fissi” appioppati (commisi una leggerezza fidandomi del venditore), rimodulazioni ed ora pure il furto di dati, non mi fido più.
    Io sostengo che sia ancora più grave il fatto che non se ne siano nemmeno accorti finché qualcuno non è arrivato a dire che i dati dei loro clienti erano in vendita.. Ma che controlli fanno? Ora siamo tutti qui (giustamente) a correre ai ripari, o almeno ci proviamo, ma in queste settimane i dati possono essere finiti chissà dove. Mi dispiace ma questa non gliela perdono.
    Un’azienda seria mi avrebbe fatto recapitare la SIM sostitutiva con corriere il giorno dopo direttamente a casa! Non mi costringi in periodi di pandemia ad andare per negozi mendicando una sim perché TU -VODAFONE- non sei stata all’altezza della situazione dimostrando tutta la tua inadeguatezza e negligenza.
    Mi dispiace ma l’ho presa veramente male. Aziende più piccole in casi simili rischierebbero molto..qui invece si salvano con un sms ed una sim da qualche centesimo.

  10. #1550
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    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da Lek76 Visualizza messaggio
    Io proverei a fare subito mnp con la sim che ha. Se la linea risultata attiva e non cessata allora dovrebbe andare bene.
    Grazie
    CIAO NINO...
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  11. #1551

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da gabrypen Visualizza messaggio
    .
    Un’azienda seria mi avrebbe fatto recapitare la SIM sostitutiva con corriere il giorno dopo direttamente a casa! Non mi costringi in periodi di pandemia ad andare per negozi mendicando una sim perché TU -VODAFONE- non sei stata all’altezza della situazione dimostrando tutta la tua inadeguatezza e negligenza.
    Questa modalità di sostituzione della SIM gli è stata di certo suggerita dall'ufficio legale. In pratica, vogliano che tu compia quello che in legalese si chiama "negozio giuridico", così da dimostrare che tu liberamente hai accettato l'interpretazione e le condizioni che ti hanno descritto nel loro SMS.
    Se avessero spedito le SIM, avrebbero compiuto un atto unilaterale di ammissione di responsabilità.

    Tra l'altro, è strano che nessuno valuti l'aspetto che tu metti in luce, ossia che hanno suggerito alle persone di uscire di casa e affollare negozi in pieno lockdown. Quanto meno singolare sia l'invito, sia l'assenza di reazione di chi di dovere.

  12. #1552

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da antifagiano Visualizza messaggio
    Grazie
    Controllate sull'area clienti se il contratto è attivo e seguite poi la portabilità lì. Gli SMS sono solo informativi

  13. #1553
    L'avatar di antifagiano
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    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Perfetto!
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  14. #1554

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da werknuovo Visualizza messaggio
    Coop voce una bella rete in tutta Italia..?
    In alcune località ad alta densità, turistiche e non, manco sanno che esiste la Coop voce.
    Voglio vedere in caso di smarrimento di sim principale i ca.sini che succedono.
    Beh la rete di supermercati è bella estesa dai, non puoi dire il contrario
    Ho sostituito più volte le sim senza problemi, vorrei vedere la stessa cosa con ho, già capire quanto paghi è una impresa
    Very Mobile > 4.99€/mese
    Tim Music&Giga > 2.99€/mese
    Wind3 Absolute FTTC Vula > 26€/mese

  15. #1555

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da ildora Visualizza messaggio
    Esatto, anche perchè tutti gli altri dati sono comunque "scappati".

    Senza contare che tali dati spesso si datto a supermercati e negozi con tessere fedeltà di vario genere.

    Ad oggi il vero problema che i pochi negozi HO non hanno sim.
    Un conto è darlo a un supermercato, un conto darli in pasto al dark web
    Se permetti io non minimizzerei
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  16. #1556

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    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da ildora Visualizza messaggio
    Esatto, anche perchè tutti gli altri dati sono comunque "scappati".

    Senza contare che tali dati spesso si datto a supermercati e negozi con tessere fedeltà di vario genere.

    Ad oggi il vero problema che i pochi negozi HO non hanno sim.
    Personalmente non ne faccio una questione di perdita di dati ma di risposta.

    Ti hanno bucato il database, okay va bene.
    Però agisci ca...volo! Non puoi star con le mani in mano, direi a gente di recarsi nei negozi con negozianti che non vogliono fare sostituzioni (ci guadagnano poco) e quei pochi che vogliono farla hanno la dealer station bloccata.

    Scusate ma dietro c’è sempre Vodafone, direi agli utenti “andate in un centro Vodafone e mi facciamo mnp a Vodafone con la stessa offerta” era così difficile? Se proprio non vogliono recapitare le sim a casa potevano dirgli di recarsi nei centri Vodafone.

    Sono stufo di leggere “poverina ho che non ha una rete capillare di vendita”...è Vodafone! Che usi la propria rete di negozi!

  17. #1557

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da lemure Visualizza messaggio
    La "cautela del buon padre di famiglia", che tanto ti sconvolge, è la dicitura giuridica, tratta dal Codice Civile, che si richiede nella gestione dei propri rapporti contrattuali. E' un temine di uso abbastanza comune in contrattualistica.
    Quanto al resto, ho scritto con chiarezza perché, proprio dal punto di vista PRATICO, è una sciocchezza continuare a fruire dei servizi di un fornitore che ti ha esposto perché ha perso, o si è venduto, i tuoi dati.
    Poi, il principio del libero arbitrio vale per tutti.
    Non metto in dubbio la perdita di fiducia nel gestore,
    ma sei ancora fuori tema RISPETTO al mio intervento che riguardava SOLO l'aspetto pratico/tecnico e la possibilità di mitigazione del danno.

    La faccio ancora più semplice.

    caso 1) Cambio solo SIM. Cosa succede ai tuoi dati rubati?
    I pirati hanno ancora comunque: NOME, COGNOME, CODICE FISCALE, INDIRIZZO, NUMERO DI TELEFONO, N. CARTA DI IDENTITA' (e forse anche copia dei documenti), (non più numero seriale SIM)

    caso 2) Cambio gestore Cosa succede ai tuoi dati rubati?
    I pirati hanno ancora comunque: NOME, COGNOME, CODICE FISCALE, INDIRIZZO, NUMERO DI TELEFONO, N. CARTA DI IDENTITA' (e forse anche copia dei documenti) (non più numero seriale SIM)

    caso 3) Cambio gestore e numero telefono. Cosa succede ai tuoi dati rubati?
    I pirati hanno ancora: NOME, COGNOME, CODICE FISCALE, INDIRIZZO, N. CARTA DI IDENTITA' (e forse anche copia dei documenti), e ovviamente nemmeno più un codice seriale SIM.
    Questo non ti pone al riparo ma mitiga di più un'eventuale possibilità di attacco/danno.
    Cambiare gestore e numero è proprio quello che sto considerando di fare io a breve.
    Le tue considerazioni seppure giuste e comprensibili nei rigurdi del gestore non c'entrano niente con il mero oggetto del mio primo intervento.

    Se anche così non hai capito..beh allora ci rinuncio.
    Senza rancore e buonanotte.
    Ultima modifica di feronda : 06-01-2021 alle ore 23:35

  18. #1558

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    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da feronda Visualizza messaggio
    Non metto in dubbio la perdita di fiducia nel gestore,
    ma sei ancora fuori tema RISPETTO al mio intervento che riguardava SOLO l'aspetto pratico/tecnico e la possibilità di mitigazione del danno.

    La faccio ancora più semplice.

    caso 1) Cambio solo SIM. Cosa succede ai tuoi dati rubati?
    I pirati hanno ancora comunque: NOME, COGNOME, CODICE FISCALE, INDIRIZZO, NUMERO DI TELEFONO, N. CARTA DI IDENTITA' (e forse anche copia dei documenti), (non più numero seriale SIM)

    caso 2) Cambio gestore Cosa succede ai tuoi dati rubati?
    I pirati hanno ancora comunque: NOME, COGNOME, CODICE FISCALE, INDIRIZZO, NUMERO DI TELEFONO, N. CARTA DI IDENTITA' (e forse anche copia dei documenti) (non più numero seriale SIM)

    caso 3) Cambio gestore e numero telefono. Cosa succede ai tuoi dati rubati?
    I pirati hanno ancora: NOME, COGNOME, CODICE FISCALE, INDIRIZZO, N. CARTA DI IDENTITA' (e forse anche copia dei documenti), e ovviamente nemmeno più un codice seriale SIM.
    Questo non ti pone al riparo ma mitiga di più un'eventuale possibilità di attacco/danno.
    Cambiare gestore e numero è proprio quello che sto considerando di fare io a breve.
    Le tue considerazioni seppure giuste e comprensibili nei rigurdi del gestore non c'entrano niente con il mero oggetto del mio primo intervento.

    Se anche così non hai capito..beh allora ci rinuncio.
    Senza rancore e buonanotte.
    Scusami se mi intrometto, hai perfettamente ragione su tutti i punti.

    Lascia che ti dica però che nome, cognome, data di nascita e codice fiscale sono dati quasi facilmente reperibili da chiunque. Soprattutto il codice fiscale, i medici l’hanno scritto sulle ricette che emettono, i dipendenti pubblici quando fanno il concorso se lo vedono pubblicato online, un tuo amico e collega può facilmente calcolarlo. Il vero danno semmai è il documento ma hai tutti gli estremi per chiederne un cambio (al massimo basta fargli fare un bel giretto in lavatrice o piegare la tessera per benino).

  19. #1559

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Vedo che non sono l’unico a sospettare che anche i documenti di identità siano stati rubati.

  20. #1560

    Predefinito Re: SEMBREREBBE che abbiano bucato il database di HO MOBILE

    Citazione Messaggio inviato da Ted5 Visualizza messaggio
    Scusami se mi intrometto, hai perfettamente ragione su tutti i punti.

    Lascia che ti dica però che nome, cognome, data di nascita e codice fiscale sono dati quasi facilmente reperibili da chiunque. Soprattutto il codice fiscale, i medici l’hanno scritto sulle ricette che emettono, i dipendenti pubblici quando fanno il concorso se lo vedono pubblicato online, un tuo amico e collega può facilmente calcolarlo. Il vero danno semmai è il documento ma hai tutti gli estremi per chiederne un cambio (al massimo basta fargli fare un bel giretto in lavatrice o piegare la tessera per benino).
    Assolutamente vero quello che dici! Ma penso che ti sia chiaro quale era il mio punto di vista sul furto dei dati e quale "passo" in più un utente avrebbe la possibilità di fare per TENTARE di evitare/mitigare eventuali danni o anche semplice seccature. Certo poi mi rendo conto della seccatura di cambiare numero, ma questo è un altro discorso rispetto alla considerazione sulle varie possibilità puramente pratiche di intervento a nostra disposizione.
    Sul comportamento ingiustificabile della ho/vodafone e cosa avrebbe dovuto fare siamo tutti d'accordo..ma non era l'oggetto del mio commento.
    Ciao

    ps: bella la mossa del giretto in lavatrice :-)

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