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Discussione

SPID e App IO -> cash back di Stato

  1. #561

    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    @ Zohan
    Ovviamente hai controllato di aver flaggato di aver messo l'adesione al CB sulla carta?
    A me hanno impiegato anche quattro o cinque giorni per comparire.
    Però dal 12/12 mi sembra troppo.
    Forse il commerciante aveva un aquirer che non aderisce.
    In questo caso passano solo i pagamenti con bancomat.
    Però sembra che siano pochi pos così.

  2. #562

    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Si ho la carta inserita correttamente il 10 dicembre (alle 20,50 come avevo postato qui) infatti ho una spesa del 12 dicembre nel portafoglio di Io come circuito maestro (il logo maestro appare nel riassunto delle spese nella app Io). La spesa incriminata ho controllato è stata fatta l'11/12 (ore 11,30)forse per attivarsi ci è voluto di piu

  3. #563
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Citazione Messaggio inviato da Ncell Visualizza messaggio
    La criminalità è una cosa, l’evasione un’altra.
    La prima “se ne fotte” di cashback e cdc i secondi non spacciano, non ammazzano non rapinano.
    E comunque se vogliamo puntualizzare nel 2021 con 125€ al mese soggetti a cashback basta pagare la spesa ad supermercato (che già non evade credo) per essere liberi di farsi fare sconti sul contante da liberi professionisti, commercianti ecc.
    La BCE ha “il problema” che vuole il rispetto del regolamento.
    Non capisco perché tu voglia che questo regolamento si basi sulle tue opinioni personali.
    mi dici dove ste regole NON vengono rispettate? Perché il problema è questo.
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  4. #564
    L'avatar di Ncell
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    mi dici dove ste regole NON vengono rispettate? Perché il problema è questo.
    Hai letto quelle 6 pagine che ha linkato iroquai?


    Le autorità nazionali sono tenute a consultare la BCE su progetti di disposizioni legislative che rientrino nelle sue competenze, comprese, in particolare, quelle relative a mezzi di pagamento.La BCE apprezzerebbe che le autorità italiane tenessero in debita considerazione i rilievi che precedono adempiendo in futuro al proprio obbligo di consultare la BCE, se del caso.
    Ultima modifica di Ncell : 20-12-2020 alle ore 21:22

  5. #565
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Citazione Messaggio inviato da dndssc Visualizza messaggio
    Non è vero che il contante favorisce l'evasione per un semplice motivo e dimostrarlo è facile. Negli USA non c'è alcun limite al contante però nessuno evade e chi ci prova viene messo in galera. Anche vip attori ecc ci son finiti. Lì Valentino Rossi non avrebbe provato ad evadere e se lo avesse fatto sarebbe finito al gabbio. Qui invece ha fatto un accordo col fisco molto conveniente mentre noi siamo tartassati. L'unico modo per combattere l'evasione non è costringere la gente a usare sistemi elettronici e costringere gli esercenti a battere scontrini. È renderlo conveniente come negli USA. Qui in Italia chi ha il reddito dipendente paga le tasse sopra le stesse cose 300 volte. Ha il reddito tassato. Con quello che rimane deve pagare 300 altre tasse e su ogni cosa che compra ha l'iva. Nel frattempo non scarica nulla o quasi e se lo fa grazie a qualche legge che è sempre a tempo determinato come il bonus qua o il bonus la' vede i soldi dopo anni. Per gli imprenditori invece il sistema di calcolo è ultracontorto causa costi non deducibili e costi da ammortizzare obbligatoriamente in più anni. Chi non c'è dentro perché fa il dipendente non può neanche immaginare com'è contorto il meccanismo. C'è una differenza abissale tra il bilancio civilistico cioè entrate-uscite reali al bilancio per fini fiscali cioè quello sui cui si paga le tasse... Basterebbe fare detrarre le spese ai privati e applicare un'aliquota sensata agli imprenditori su quello che davvero guadagnano e si risolverebbero tutti i problemi... È che chiunque vada su al potere ha dimostrato di non voler risolvere i problemi ma solo di voler spremere le categorie che portano meno voti ai partiti che lo sostengono
    che nessuno evade in USA è falso, la differenza la fa che chi viene beccato, indipendentemente dalla persona finisce male. La fiscalità in USA è molto diversa dalla nostra e i pagamenti elettronici sono più usati dei nostri. In USA la pressione fiscale diciamo che è più bassa ma hai meno servizi, alla sanità e alla pensione devi pensarci TU, l'istruzione costa una esagerazione. Agli USA preoccupano più le evasioni/elusioni delle grosse aziende ed è lo stesso problema di qualsiasi paesi. è li che ci sono i grossi mancati introiti.
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  6. #566
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    Il punto chiave della lettera di Bce è quello dove specifica che l'incentivo disincentivo di mezzo di pagamento a discapito di un altro deve avere un "interesse pubblico" in questo caso combattere l'evasione fiscale.

    La critica principale quindi sta nel fatto che il Mef non abbia indicato previsioni e target di evasione fiscale che potrebbe emergere ma solo il costo stanziato dell'operazione che solo per il mese di Dicembre -per adesso- è pari a 227Mln di euro e per l'anno prossimo dovrebbe superare i 4,5Mld di euro.
    bhe allora sono stati ingenui i nostri! solitamente con la lotta all'evasione si sparano sempre cifre assurde che servono per aggiustare i conti delle varie finanziarie per farsele approvare
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  7. #567
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Citazione Messaggio inviato da Ncell Visualizza messaggio
    Hai letto quelle 6 pagine che ha linkato iroquai?


    Le autorità nazionali sono tenute a consultare la BCE su progetti di disposizioni legislative che rientrino nelle sue competenze, comprese, in particolare, quelle relative a mezzi di pagamento.La BCE apprezzerebbe che le autorità italiane tenessero in debita considerazione i rilievi che precedono adempiendo in futuro al proprio obbligo di consultare la BCE, se del caso.
    iroquai ha detto un'altra cosa. La parte che hai riportato tu suona più come un segno di "stizza" per non esser stati interpellati prima!
    Continuo a chiedere dov'è che si sarebbe ostacolato l'uso del contante con questa iniziativa.
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  8. #568
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Oggi a lavoro mi sono messo a fare un po' di "controlli" con i mesi precedenti ed effettivamente, diversamente da come sapevo, il sorpasso dei pagamenti elettronici sui contanti è avvenuto da tempo, soprattutto nei giorni di maggior afflusso. Da dopo il primo lockdown i pagamenti elettronici sono aumentati in generali. O meglio, il numero di transizioni totali è minore, ma è maggiore il valore, cioè per acquisti un po' più sostenuti già prima si preferiva il bancomat al contante. Da quando c'è il caschback è aumentato di almeno un 10% il circuito bancomat anche come numero di transizioni. Direi, almeno per quanto riguarda la mia piccola realtà, l'incentivo del governo sta ottenendo lo scopo prefissato, almeno per quanto riguarda l'uso di carte e bancomat anche per piccoli acquisti. Il discorso evasione a noi non ci riguarda perché vendiamo tutto obbligatoriamente con scontrino anche se di rado qualcuno ci prova a chiedere se si può fare senza per avere un ulteriore sconto (ma proprio di rado rado)
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  9. #569

    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    iroquai ha detto un'altra cosa. La parte che hai riportato tu suona più come un segno di "stizza" per non esser stati interpellati prima!
    Continuo a chiedere dov'è che si sarebbe ostacolato l'uso del contante con questa iniziativa.
    Se è previsto di fare prima un passaggio con la BCE, questo va fatto. Se si è incompetenti e non si sa di doverlo fare, ci facciamo brutta figura noi.

    Riguardo la tua domanda, il meccanismo del cashback che è stato creato è sicuramente distorsivo del mercato.
    Nel mio caso disincentiva l'uso di ApplePay, che al momento non è supportato. Disincentiva l'uso del circuito Maestro, perché nel mio caso non c'è verso di inserirlo nell'applicazione.

    Per altre persone disincentiva anche l'uso del contante, rendendolo più costoso rispetto all'uso della moneta elettronica (ed è proprio l'obiettivo di questa iniziativa).

    Più che lamentarmi dell'iniziativa in sé, per la quale non ho ancora elementi per dire se serva o meno, io mi lamento perché non è stata implementata bene (vedi i problemi di cui sopra), è stata lanciata quando ancora non si era pronti per lanciarla, fa uso di un'app che è dichiaratamente una "beta" (cosa allucinante per me, i 5s di una volta l'avrebbero bellamente derisa per questo).

    Ciò che non capisco è perché siamo costretti ad inserire noi le carte di pagamento, quando sarebbe bastato chiedere l'OK del cittadino e dare mandato a tutte le banche di comunicare numero di pagamenti e totale importi, indipendentemente dai circuiti utilizzati?

    In Inghilterra c'è un meccanismo per cui il cliente paga il 50% in meno subito e il negoziante ottiene il rimborso dallo Stato per pari importo. Nessuna app, nessuna registrazione, funziona pure con chi non è cittadino.
    Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE

  10. #570
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    Se è previsto di fare prima un passaggio con la BCE, questo va fatto. Se si è incompetenti e non si sa di doverlo fare, ci facciamo brutta figura noi.
    Mi pare che la BCE sia stata informata e abbia ricevuto la documentazione (che ha riallegato alla lettera di risposta tra l'altro). è che li abbiamo informati mentre si dava il via alla cosa. Magari sono incompetenti o semplicemente nessuno poteva immaginare una posizione così contraria.
    Riguardo la tua domanda, il meccanismo del cashback che è stato creato è sicuramente distorsivo del mercato.
    Nel mio caso disincentiva l'uso di ApplePay, che al momento non è supportato. Disincentiva l'uso del circuito Maestro, perché nel mio caso non c'è verso di inserirlo nell'applicazione.
    bha, ti vuoi attaccare a cose assurde dai. Intanto è in via SPERIMENTALE! i pagamenti con applepay arriveranno. Il problema attualmente è del cicuito maestro, anzi non del circuito ma di alcune carte che non possonoe effettuare già adesso acquisti online perché sono nate volutamente con questa limitazione. Ad esempio io la mia carta maestro, così come il bancomat finora non li ho mai potuti usare per gli acquisti online, una "limitazione" della mia carta. Anzi della mia banca che così mi "constringe" a fare la carta di credito o la nuova carta bancaomat "evoluta" (che ha un costo). Se a qualcuno non sta bene può benissimo cambiare carta/banca.
    Leggendo qui alcuni sono riusciti ad abilitare anche il circuito maestro. Io non posso farlo perché la mia banca ha deciso così. Ma in futuro potrebbe anche cambiare. Ma non sono limitato avendo comunque pure il bancomat (è sempre la stessa carta).
    Per altre persone disincentiva anche l'uso del contante, rendendolo più costoso rispetto all'uso della moneta elettronica (ed è proprio l'obiettivo di questa iniziativa).
    SBAGLIATISSIMO! non è più costoso, è costoso COME PRIMA. è il pagamento elettronico a essere INCENTIVATO! il concetto è totalmente differente. A ragionare come volete fare QUALSISI incentivo sarebbe sbagliato e andrebbe evitato, anche le raccolte punte o le tessere fedeltà. Per me vi state proprio arrampicando sugli specchi e non ne capisco il motivo.
    Più che lamentarmi dell'iniziativa in sé, per la quale non ho ancora elementi per dire se serva o meno, io mi lamento perché non è stata implementata bene (vedi i problemi di cui sopra), è stata lanciata quando ancora non si era pronti per lanciarla, fa uso di un'app che è dichiaratamente una "beta" (cosa allucinante per me, i 5s di una volta l'avrebbero bellamente derisa per questo).
    Ah ok, quindi è un problema politico, va bene.
    Ciò che non capisco è perché siamo costretti ad inserire noi le carte di pagamento, quando sarebbe bastato chiedere l'OK del cittadino e dare mandato a tutte le banche di comunicare numero di pagamenti e totale importi, indipendentemente dai circuiti utilizzati?
    E se una carta per motivi miei non volevo inserirla in questo caschback? evidentemente ci sono anche delel difficoltà tecniche e non tutti i circuiti sono uguali.
    In Inghilterra c'è un meccanismo per cui il cliente paga il 50% in meno subito e il negoziante ottiene il rimborso dallo Stato per pari importo. Nessuna app, nessuna registrazione, funziona pure con chi non è cittadino.
    ci sono tante cose differenti all'estero! pensa in germania puoi pagare pure un'automobile in contante e ci sono negozi che fanno sconti solo se paghi in contante.
    Se vuoi dirmi che si poteva fare meglio e di più ok (come sempre per qualsiasi cosa). Se mi dici che questo cashback è iniquo e troppo vantaggioso rispetto al contatante mi viende da ridere!
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  11. #571
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Torno a ripetere che il punto cruciale è l'interesse pubblico generale dell'iniziativa perché se spendi 227 Mln di euro solo per il mese di Dicembre di soldi pubblici per incentivare l'uso delle carte e fai debito per finanziarlo (e quindi soldi di tutti) e l'anno prossimo ne dovresti spendere almeno 4,5Mld per incentivare l'uso delle carte, hai il dovere di spiegare anche qual'è l'interesse pubblico generale da raggiungere altrimenti stai facendo una distorsione dei sistemi di pagamento a danno inoltre di una parte di cittadini.

    Personalmente l'ho attivato ma mi è talmente comodo Amazon e altro shop online che ti permette di ordinare qualunque cosa in qualunque momento ed in qualunque parte del mondo ti trovi che non sto lì a crucciarmi di raggiungere le 10 operazioni per 150 euro

  12. #572
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    Torno a ripetere che il punto cruciale è l'interesse pubblico generale dell'iniziativa perché se spendi 227 Mln di euro solo per il mese di Dicembre di soldi pubblici per incentivare l'uso delle carte e fai debito per finanziarlo (e quindi soldi di tutti) e l'anno prossimo ne dovresti spendere almeno 4,5Mld per incentivare l'uso delle carte, hai il dovere di spiegare anche qual'è l'interesse pubblico generale da raggiungere altrimenti stai facendo una distorsione dei sistemi di pagamento a danno inoltre di una parte di cittadini.

    Personalmente l'ho attivato ma mi è talmente comodo Amazon e altro shop online che ti permette di ordinare qualunque cosa in qualunque momento ed in qualunque parte del mondo ti trovi che non sto lì a crucciarmi di raggiungere le 10 operazioni per 150 euro
    e ripeto che un conto sono le eventuali mancate coperture (come per qualsiasi manovra), un conto è farneticare su distorsioni del mercato e amenità varie. è un incentivo, il cittadino direttamente non subisce alcun danno se non aderisce. si può parlare di danno indiretto a causa dell'aumento del debito e di eventuale mancato ritorno ma questo vale per QUALSIASI manovra, qualsiasi aiuto.
    io uso tanto Amazon e uso tanto anche il bancomat per le spese ordinarie come benzina, supermercato, parrucchiera, bar e ristoranti. le 10 operazioni al mese le raggiungo sempre senza neanche pensarci e mi ritorna indietro una percentuale che è la stessa o addirittura più bassa di quella che ricevono molti dipendenti se comprano presso la propria azienda/negozio. dove lavoro adesso ho il 10%, dove lavoravo da ragazzo il 20%. si sta facendo davvero una gran polemica per un incentivo davvero misero
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  13. #573
    L'avatar di Ncell
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    iroquai ha detto un'altra cosa. La parte che hai riportato tu suona più come un segno di "stizza" per non esser stati interpellati prima!
    Continuo a chiedere dov'è che si sarebbe ostacolato l'uso del contante con questa iniziativa.
    Io ti ho portato la conclusione delle sei pagine.
    Direi che è positivo che due persone portino due contributi differenti.
    Non sono dell'dea che ripetere il discorso di un altro "decorandolo" con lunghi pistolotti, ne rafforzi la validità.

  14. #574
    L'avatar di Ncell
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    Torno a ripetere che il punto cruciale è l'interesse pubblico generale dell'iniziativa perché se spendi 227 Mln di euro solo per il mese di Dicembre di soldi pubblici per incentivare l'uso delle carte e fai debito per finanziarlo (e quindi soldi di tutti) e l'anno prossimo ne dovresti spendere almeno 4,5Mld per incentivare l'uso delle carte, hai il dovere di spiegare anche qual'è l'interesse pubblico generale da raggiungere altrimenti stai facendo una distorsione dei sistemi di pagamento a danno inoltre di una parte di cittadini.

    Personalmente l'ho attivato ma mi è talmente comodo Amazon e altro shop online che ti permette di ordinare qualunque cosa in qualunque momento ed in qualunque parte del mondo ti trovi che non sto lì a crucciarmi di raggiungere le 10 operazioni per 150 euro
    Una cosa non esclude l'altra.
    Io ho ricevuto materiale acquistato on line in questi giorni (non solo su Amazon) stasera ho fatto 2 ordini su Amazon in quest period ho fatto 13 acquisti pagati con carte e sono a 49€ di cashback.
    Non credo arriverò a 150€ ma va bene lo stesso, non ho mai pensato minimamante di cessare gli acquisti on line per aumentare il cashback.

  15. #575
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Citazione Messaggio inviato da Ncell Visualizza messaggio
    Una cosa non esclude l'altra.
    Io ho ricevuto materiale acquistato on line in questi giorni (non solo su Amazon) stasera ho fatto 2 ordini su Amazon in quest period ho fatto 13 acquisti pagati con carte e sono a 49€ di cashback.
    Non credo arriverò a 150€ ma va bene lo stesso, non ho mai pensato minimamante di cessare gli acquisti on line per aumentare il cashback.
    Idem, sia come acquisti, e sono a 13 con circa 50€ di cashback accumulato e on Line ho acquistato e continuerò come sempre.
    CIAO NINO...
    CIAO CIRO...

  16. #576

    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Dati usciti ieri
    5.325.906 iscritti al cashback
    90.634.310€ di cashback maturato
    di cui 36.912.948€ di cashback già esigibile (cioè riferito a coloro che hanno già fatto 10 transazioni)


    I fondi stanziati per dicembre sono di 227,9 milioni di euro. A questo ritmo e considerato il lockdown in arrivo, dovrebbero bastare per tutti.
    Viva l'Europa unita!

  17. #577
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Ciao , io venerdì avevo del bonus , poco più di 5 € , lunedì controllo e mi trovo a 0€ !!!! Anche ad oggi. Mandato segnalazione ma non constano dentro con le segnalazioni. Transazioni effettuate solo con cc. Io ho pagobancomat con logo vpay ma se vado come loro indicano ad associarla anche come carta d credito ...... Non posso xchè non ho il cod sicurezza ?!?!

  18. #578

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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Magari oggi più tardi ti ritorna, Anche a me era sparita una transazione per un pagamento con Amex, qualche ora dopo mi è tornata.
    Occhio quando usi il bancomat a scegliere il pagamento giusto!

  19. #579
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Mi è capitato di rendere un articolo dove lavoro, pagamento con bancomat, reso con soldi contanti e transazione ovviamente rimasta quindi continua a concorrere al cashback.
    Il limite su ogni transzione e l'esiguo sconto che verrà accreditato a distanza di tempo dovrebbero rendere difficoltoso e sospetto un tentativo di truffa proficuo, ma chissà se qualcuno ci proverà davvero. Invece ci è arrivata comunicazione a lavoro sulla lotteria degli scontrini e in quel caso, eventuali scontrini su cui si è fatto un reso, anche parizale, verranno scartati in caso di estrazione.
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  20. #580

    Predefinito Re: SPID e App IO -> cash back di Stato

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Mi è capitato di rendere un articolo dove lavoro, pagamento con bancomat, reso con soldi contanti e transazione ovviamente rimasta quindi continua a concorrere al cashback.
    Il limite su ogni transzione e l'esiguo sconto che verrà accreditato a distanza di tempo dovrebbero rendere difficoltoso e sospetto un tentativo di truffa proficuo, ma chissà se qualcuno ci proverà davvero. Invece ci è arrivata comunicazione a lavoro sulla lotteria degli scontrini e in quel caso, eventuali scontrini su cui si è fatto un reso, anche parizale, verranno scartati in caso di estrazione.
    La bce ci ha già richiamato per questa storia del cashback... E appena scopriranno quanti tramaci ci fanno ci romperà il c....

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