Guarda i risultati del sondaggio: referendum parlamentari, come finirà?

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28. Non puoi votare questo sondaggio
  • vince il sì con oltre il 70%, trionfo dell'antipolitica

    5 17.86%
  • vince il sì tra 60 e 70%, affermazione importante

    7 25.00%
  • prevale il sì tra 50 e 60%, molti elettori cambiano idea

    9 32.14%
  • a sorpresa vince il no, cacciare i grillini diventa priorità

    7 25.00%
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Discussione

referendum parlamentari, come andrà a finire?

  1. #241
    L'avatar di Aves
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    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Citazione Messaggio inviato da ste2479 Visualizza messaggio
    si tratta della categoria degli accoglienti a parole con il portafoglio degli altri.
    sempre belle parole di accoglienza e poi quando li incontrano al supermercato si voltano dall'altra parte..
    ma quello è il meno.

    Non è accoglierli, è dargli un'opportunità dopo.

    Non sapete le volte che ho litigato con i miei amici buonisti catalani....tutti a favore di accogliere. Non è che io sia contraria, ma una volta che sono qua che prospettive pensi dargli? Perché questi o hanno la possibilità di lavorare e farsi una vita dignitosa, o a breve iniziano i problemi. E difatti il problema non finisce quando gli accogli, inizia esattamente lì.

    Ad una mia amica glielo dicevo: tu lavori 40 ore la settimana, saresti disposta a lavorare 20 ore con metà stipendio in modo che uno di questi, che magari ha esperienza nel tuo stesso campo (soprattutto i siriani è gente per lo più educata) possa lavorare pure lui 20 ore e guadagnare qualcosa?

    Ti lascio immaginare la risposta.

    D'altra parte è facile dire accogliamo...nessuno ti chiede la controprova, nessuno ti chiede di implicarti. Tu lo dici e lo sostieni, fai la bella figura, eviti le critiche e ricevi gli applausi, e tanti saluti.
    my body is for rent, my soul for sale! make an offer.

  2. #242
    L'avatar di viva iburocrati
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    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Citazione Messaggio inviato da Aves Visualizza messaggio
    ma quello è il menLo.

    Non è accoglierli, è dargli un'opportunità dopo.

    Non sapete le volte che ho litigato con i miei amici buonisti catalani....tutti a favore di accogliere. Non è che io sia contraria, ma una volta che sono qua che prospettive pensi dargli? Perché questi o hanno la possibilità di lavorare e farsi una vita dignitosa, o a breve iniziano i problemi. E difatti il problema non finisce quando gli accogli, inizia esattamente lì.

    Ad una mia amica glielo dicevo: tu lavori 40 ore la settimana, saresti disposta a lavorare 20 ore con metà stipendio in modo che uno di questi, che magari ha esperienza nel tuo stesso campo (soprattutto i siriani è gente per lo più educata) possa lavorare pure lui 20 ore e guadagnare qualcosa?

    Ti lascio immaginare la risposta.

    D'altra parte è facile dire accogliamo...nessuno ti chiede la controprova, nessuno ti chiede di implicarti. Tu lo dici e lo sostieni, fai la bella figura, eviti le critiche e ricevi gli applausi, e tanti saluti.
    Il problema però non è tanto l'accoglienza, tanto l'Italia non accoglie più nessuno che non arrivi col barcone e quindi ha già risolto.

    Ma 1)come gestire i lavoratori illegali che si trovano già sul territorio. Agricoltura e badanti su tutti, ma c'è gente anche nel settore artigianato.

    2) Come gestire le nuove generazioni di figli di immigrati che crescono sul territorio. Zero assoluto di interesse governativo.

  3. #243

    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Apro OT: il 99% degli italiani non sa che senza gli stranieri l'Italia non ha futuro. Siamo dentro ad un calo demografico degli italiani spaventoso, gli italiani fanno pochissimi figli. Partendo da questo presupposto il nostro compito più importante è quello di far combaciare le offerte di lavoro con la richiesta di lavoro. In tanti settori c'è difficoltà di reperimento di manodopera per lavori che gli italiani non vogliono più fare. Il difficile è trasformare gli stranieri non in un peso ma in un valore aggiunto per l'Italia.
    Sapete quanti stranieri ci sono in Germania? Anche loro stanno contribuendo alla sua ricchezza lavorando pagando le tasse e consumando.

    Ovviamente sono il primo a volere il rimpatrio di gente che viene per delinquere o a commettere azioni violente. Vogliamo solo gente che vuole lavorare e rispettare le nostre regole.
    Chiuso OT

    Solo votare SI' può migliorare una situazione parlamentare attuale inefficiente. Non penso che ci siano tante persone contente della situazione attuale
    Indossa la mascherina e ricordati di cambiarla spesso, la sua efficacia si riduce di ora in ora di utilizzo

  4. #244
    L'avatar di viva iburocrati
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    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Citazione Messaggio inviato da puparky Visualizza messaggio
    Apro OT: il 99% degli italiani non sa che senza gli stranieri l'Italia non ha futuro. Siamo dentro ad un calo demografico degli italiani spaventoso, gli italiani fanno pochissimi figli. Partendo da questo presupposto il nostro compito più importante è quello di far combaciare le offerte di lavoro con la richiesta di lavoro. In tanti settori c'è difficoltà di reperimento di manodopera per lavori che gli italiani non vogliono più fare. Il difficile è trasformare gli stranieri non in un peso ma in un valore aggiunto per l'Italia.
    Sapete quanti stranieri ci sono in Germania? Anche loro stanno contribuendo alla sua ricchezza lavorando pagando le tasse e consumando.

    Ovviamente sono il primo a volere il rimpatrio di gente che viene per delinquere o a commettere azioni violente. Vogliamo solo gente che vuole lavorare e rispettare le nostre regole.
    Chiuso OT

    Solo votare SI' può migliorare una situazione parlamentare attuale inefficiente. Non penso che ci siano tante persone contente della situazione attuale
    Io vorrei anche rovesciare il discorso e chiedere, un'economia che non ha bisogno di nessun straniero arrivato regolarmente, con lavoro e permesso (pochi anche gli studenti stranieri) come è messa?

    Considerato anche l'altissimo numero di pensionati da sostenere non si sa come.

  5. #245
    L'avatar di viva iburocrati
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    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Ottima intervista di Saviano qualche giorno fa che oltre a confermare il suo no accusa il pd di nullità per scelta e dice di Zinga:

    Questo qui alza la voce sulle ca-zzate (termine di Saviano) e sulle questioni importanti resta muto.

  6. #246

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    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati Visualizza messaggio
    Ottima intervista di Saviano qualche giorno fa che oltre a confermare il suo no accusa il pd di nullità per scelta e dice di Zinga:

    Questo qui alza la voce sulle ca-zzate (termine di Saviano) e sulle questioni importanti resta muto.
    intervista dal suo attico di new york vista central park?
    non ho altro da aggiungere..
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza. (oscar wilde)

  7. #247

    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  8. #248
    L'avatar di Ipergigio
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    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Citazione Messaggio inviato da sismachine Visualizza messaggio
    Ipergigio

  9. #249
    L'avatar di viva iburocrati
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    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Citazione Messaggio inviato da sismachine Visualizza messaggio
    Siamo certi che un re sia più potente di un premier che se gli dà fastidio mezzo emendamento mette la fiducia su tutti gli articoli e sega emendamento e discussione? Oltre ovviamente a sfornare decreti come se nulla fosse, anche sul piscio.

    Il Re doveva per lo meno trattare con l'aristocrazia.

    Certo, a Conte Napoleone IV manca ancora la successione ereditaria, si può provvedere.

  10. #250
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    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Si può votare ancora fino a domani sera.

    Cresce il no sia dentro il pd che a destra. Ora abbiamo giorgetti che sconfessa pubblicamente il suo capitano.

    In toscana testa a testa secondo gli ultimi sondaggi.

  11. #251

    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati Visualizza messaggio
    secondo gli ultimi sondaggi.
    hillary è ancora avanti?
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  12. #252

    Exclamation Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Dopo 57 anni finalmente possiamo tagliare definitivamente 345 poltrone inutili. Basta un SI' al seggio
    Indossa la mascherina e ricordati di cambiarla spesso, la sua efficacia si riduce di ora in ora di utilizzo

  13. #253

    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    votate e fate votare NO.
    La democrazia non è MAI un costo.
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  14. #254

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    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Citazione Messaggio inviato da sismachine Visualizza messaggio
    votate e fate votare NO.
    La democrazia non è MAI un costo.
    Esatto!!!
    Pace a voi

  15. #255

    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Citazione Messaggio inviato da puparky Visualizza messaggio
    Dopo 57 anni finalmente possiamo tagliare definitivamente 345 poltrone inutili. Basta un SI' al seggio

    esatto

    hanno troppe volte dimostrato la loro inutilità nonchè ignavia

  16. #256
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    non vedo l'ora sia lunedì sera ma scommetto che già domenica sarà chiaro il risultato
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  17. #257
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    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    link molto interessante con qualche analisi sui numeri e ricerche effettuate in passato sul numero ottimale di rappresentanti di un paese. arriva alle seguenti conclusioni
    ricapitolando:

    • la teoria dice che per il nostro paese la dimensione ottimale del Parlamento sarebbe 570, con +375 siamo il paese con il maggior eccesso di parlamentari al mondo;
    • non ci sono motivi per credere che il nostro Paese sia diverso dagli altri, quindi non abbiamo basi per sostenere che un taglio dei parlamentari rappresenti un pericolo per la democrazia;
    • evidenze empiriche mostrano che, oltre ai costi, mantenere questo eccesso di parlamentari produce burocrazia, ingerenza dello Stato nell'economia, corruzione, minore efficacia del processo legislativo
    https://medium.com/@simonepiunno/per...m-a733dc2b1ffa

    nulla di nuovo per il sottoscritto ma quello che finora mi sembrava ovvio era già stato "studiato" da altri in passato.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  18. #258

    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    link molto interessante con qualche analisi sui numeri e ricerche effettuate in passato sul numero ottimale di rappresentanti di un paese. arriva alle seguenti conclusioni


    https://medium.com/@simonepiunno/per...m-a733dc2b1ffa

    nulla di nuovo per il sottoscritto ma quello che finora mi sembrava ovvio era già stato "studiato" da altri in passato.
    punto di vista molto lucido e interessante, senza fronzoli e isterismi ideologici ma molto pragmatico

    e il pragmatismo dovrebbe guidare le scelte in questa fase, di certo non costitutiva e post bellica

    il nostro sistema parlamentare basato sul bicameralismo perfetto ha dimostrato ampiamente di essere bizantino e inefficiente, si è giocato tutta la credibilità da decenni ormai
    perchè da sempre a decidere sono sempre stati in pochi e la rappresentanza cosiddetta locale è solo una bufala

    poi è chiaro che senza un degna e decorosa legge elettorale tutto diventa più incerto ma da qualche parte bisogna cominciare

    gli i finti e ipocriti ideologismi giuridico-filosofici fanno ridere

  19. #259
    L'avatar di capitano nemo
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    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Citazione Messaggio inviato da FunDo99 Visualizza messaggio
    punto di vista molto lucido e interessante, senza fronzoli e isterismi ideologici ma molto pragmatico

    e il pragmatismo dovrebbe guidare le scelte in questa fase, di certo non costitutiva e post bellica

    il nostro sistema parlamentare basato sul bicameralismo perfetto ha dimostrato ampiamente di essere bizantino e inefficiente, si è giocato tutta la credibilità da decenni ormai perchè da sempre a decidere sono sempre stati in pochi e la rappresentanza cosiddetta locale è solo una bufala

    poi è chiaro che senza un degna e decorosa legge elettorale tutto diventa più incerto ma da qualche parte bisogna cominciare
    Il punto è proprio questo: da qualche parte bisogna proprio incominciare.
    In quanto alla legge elettorale le cose sono più difficili. È ora di finirla con le liste bloccate (del tutto o in parte). In una democrazia è inammissibile che i parlamentari vengano nominati dai segretari dei partiti: la scelta deve essere degli elettori come era fino all'arrivo del рorcellum, la legge elettorale berlusco-legaiola bocciata poi dalla Corte Costituzionale. Le leggi elettorali successive hanno mantenuto le liste bloccate, garantendo ai segretari dei partiti di avere parlamentari succubi ed obbedienti, pronti a votare qualunque рorcata di ogni genere. Tipo Ruby nipote di Mubarak.
    Citazione Messaggio inviato da FunDo99 Visualizza messaggio
    gli i finti e ipocriti ideologismi giuridico-filosofici fanno ridere
    Appunto! Le vere ragioni del no sono diverse a seconda di chi le esprime:

    - i parlamentari non vogliono rischiare di non essere rieletti.

    - i comuni cittadini, accecati dall'odio per i 5S, preferiscono tagliarsi le @@ pur di non dar ragione agli odiati 5S.

  20. #260

    Predefinito Re: referendum parlamentari, come andrà a finire?

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    link molto interessante con qualche analisi sui numeri e ricerche effettuate in passato sul numero ottimale di rappresentanti di un paese. arriva alle seguenti conclusioni


    https://medium.com/@simonepiunno/per...m-a733dc2b1ffa

    nulla di nuovo per il sottoscritto ma quello che finora mi sembrava ovvio era già stato "studiato" da altri in passato.
    non ci sono motivi per credere che il nostro Paese sia diverso dagli altri,
    Quando si parla di covid gli svedesi sono proprio un altro popolo, per fare un esempio a te caro, ma quando si parla di delegati del popolo "non ci sono motivi per credere che il nostro Paese sia diverso dagli altri".



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