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Discussione

2019-nCoV

  1. #18221

    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Non concordo che sia "straightforward" accettare che uno rischi di più a mentire durante un banale controllo amministrativo che da imputato in un processo, dove peraltro ha piena facoltà di stare zitto.

    Per questo adottare l'autocertificazione nel contesto dei controlli mi pare un uso distorto dello strumento, nato per scopi completamente diversi, distorsione che ha aperto la strada a sentenze come quelle citate in precedenza.
    Ultima modifica di glugluck : 11-04-2021 alle ore 09:25
    Viva l'Europa unita!

  2. #18222
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da glugluck Visualizza messaggio
    Non concordo che sia "straightforward" accettare che uno rischi di più a mentire durante un banale controllo amministrativo che da imputato in un processo, dove peraltro ha piena facoltà di stare zitto.
    Non stai mentendo ad un banale controllo: stai producendo documentazione falsa, e comunque anche durante un controllo amministrativo hai piena facoltà di stare zitto.
    Hai piena facoltà di non mostrare il libretto di circolazione
    Hai piena facoltà di non mostrare la patente
    Hai piena facoltà di non mostrare i'assicurazione
    Hai piena facoltà di non autocertificare nulla

    Vedi quante facoltà hai? Poi ne accetti le conseguenze.

    E comunque, continui a non capire il nesso causa effetto.
    Premesso che:
    - Devi stare in casa perchè previsto da un DPCM (la sua legittimità non è attuale oggetto di discussione)
    - Decidi in piena libertà di non ottemperare al punto 1
    - Vieni legittimamente fermato per un controllo amministrativo dal quale fino a prova contraria risulti passibile di sanzione amministrativa
    - Decidi in piena libertà di presentare a tua discolpa un atto legale per non essere soggetto alla sanzione amministrativa

    E bada bene che quanto scritto sopra vale anche per qualsiasi ricorso amministrativo in cui si presentino atti o scritti difensivi.
    Prova a contestare una multa producendo documentazione falsa, vediamo se ti beccano come finisce.
    Be kind. Everyone you meet is fighting a hard battle.

  3. #18223
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    mi dispiace aver sollevato un vespaio, volevo solo dire che in queste situazioni è possibile trovarsi in guai seri che non si immaginano prima che accadano. tanto più quando i decreti sono molto generici e pertanto lasciano molte decisioni a chi controlla. è vero che ci sono molte possibilità di giustificazione, ma è anche vero che la maggior parte di esse possono essere opinabili. per esempio, io esco tutti i giorni in zona rossa per camminate a piedi di 6/7 km, senza uscire dal comune e in strade poco frequentate. ma chi può decidere se mi trovo nelle situazioni ammesse, se si parla di "vicinanze dell'abitazione" senza specificare la distanza?
    si può ritenere che i decreti siano poco precisi a causa dei tempi stretti in cui vengono emessi, ma potrebbe essere anche voluto per alimentare incertezza e paura di violare le regole

  4. #18224
    L'avatar di mcllcu
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da random566 Visualizza messaggio
    mi dispiace aver sollevato un vespaio, volevo solo dire che in queste situazioni è possibile trovarsi in guai seri che non si immaginano prima che accadano. tanto più quando i decreti sono molto generici e pertanto lasciano molte decisioni a chi controlla.
    Solito errore.
    Non è il decreto a mettere nei guai: se dici la verità, il guaio più serio in cui ti puoi trovare sono 400 euro. Il problema è che per evitare quei 400 euro si dicono le bugie.
    La procedura corretta è:
    - Mi fermano
    - Autocertifico il vero, fosse anche "sto andando nel paese vicino perchè hanno la mozzarella di bufala campana"
    - Se mi fanno la multa faccio ricorso nei tempi e modi indicati dalla normativa vigente
    - SE, e sottolineo SE, sono legittimato ad uscire, la sanzione amministrativa viene annullata.

    Di sicuro la soluzione non è autocertificare il falso, a prescindere da qualche giudice illuminato che vuole far parlare di sè.
    Be kind. Everyone you meet is fighting a hard battle.

  5. #18225
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da glugluck Visualizza messaggio
    Non concordo che sia "straightforward" accettare che uno rischi di più a mentire durante un banale controllo amministrativo che da imputato in un processo, dove peraltro ha piena facoltà di stare zitto.

    Per questo adottare l'autocertificazione nel contesto dei controlli mi pare un uso distorto dello strumento, nato per scopi completamente diversi, distorsione che ha aperto la strada a sentenze come quelle citate in precedenza.
    capisco quello che dici però il problema allora dovrebbe essere a monte, cioè non possono multarti perché esci di casa cioè considerare il DPCM illegittimo, così non ha senso l'autocertificazione. però se il divieto di uscire è legittimo allora l'autocertificazione ha valenza eccome. piuttosto che dichiarare il falso basterebbe non firmarla e prendersi la multa da contestare. inoltre, mettiamo anche caso che il giudice consideri errato lo strumento dell'autocertificazione perché come dici tu non si presta bene a una situazione del genere allora dovrebbe si annullare il reato penale ma dovrebbe comunque confermare la multa amministrazione per la violazione del DPCM. invece con la scusa dell'autocertificazione non valida si annulla tutto.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  6. #18226
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Io sto con glugluck, il PM ed il Giudice.

  7. #18227
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    a riguardo articolo interessante che spiega meglio la questione
    https://www.laleggepertutti.it/38926...ificazione/amp

    continuo a non capire su che base quel giudice di Milano se n'è uscito con quella trovata. capisco più il giudice di Reggio Emilia che ha tagliato la testa al toro definendo incostituzionale il dpcm ma non è una competenza che spetta a lui. ancora non capisco perché nessuno sia ancora arrivato alla Consulta su questo argomento. sembra che nessuno voglia sapere come stanno veramente le cose.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  8. #18228
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    capisco quello che dici però il problema allora dovrebbe essere a monte, cioè non possono multarti perché esci di casa cioè considerare il DPCM illegittimo
    Un atto illegittimo è annullabile. ma fino al momento in cui non viene annullato è valido. Quindi discutere sul se e sul perchè i DPCM sono validi, non ha senso.
    Be kind. Everyone you meet is fighting a hard battle.

  9. #18229

    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da mcllcu Visualizza messaggio
    Non stai mentendo ad un banale controllo: stai producendo documentazione falsa, e comunque anche durante un controllo amministrativo hai piena facoltà di stare zitto.
    Hai piena facoltà di non mostrare il libretto di circolazione
    Hai piena facoltà di non mostrare la patente
    Hai piena facoltà di non mostrare i'assicurazione
    Hai piena facoltà di non autocertificare nulla

    Vedi quante facoltà hai? Poi ne accetti le conseguenze.

    E comunque, continui a non capire il nesso causa effetto.
    Premesso che:
    - Devi stare in casa perchè previsto da un DPCM (la sua legittimità non è attuale oggetto di discussione)
    - Decidi in piena libertà di non ottemperare al punto 1
    - Vieni legittimamente fermato per un controllo amministrativo dal quale fino a prova contraria risulti passibile di sanzione amministrativa
    - Decidi in piena libertà di presentare a tua discolpa un atto legale per non essere soggetto alla sanzione amministrativa

    E bada bene che quanto scritto sopra vale anche per qualsiasi ricorso amministrativo in cui si presentino atti o scritti difensivi.
    Prova a contestare una multa producendo documentazione falsa, vediamo se ti beccano come finisce.
    quoto tutto

    ma per un popolo di frignoni è dura da ammettere

    vogliamo fare un po' quel caxxo che ci pare, e se ci beccano frignamo

  10. #18230
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    a riguardo articolo interessante che spiega meglio la questione
    https://www.laleggepertutti.it/38926...ificazione/amp

    continuo a non capire su che base quel giudice di Milano se n'è uscito con quella trovata. capisco più il giudice di Reggio Emilia che ha tagliato la testa al toro definendo incostituzionale il dpcm ma non è una competenza che spetta a lui. ancora non capisco perché nessuno sia ancora arrivato alla Consulta su questo argomento. sembra che nessuno voglia sapere come stanno veramente le cose.
    Il PM ed il giudice hanno semplicemente asserito che non è stato commesso alcun reato.
    La menzogna è equiparata alla motivazione non valida, in questo tipo di autocertificazione per cui gli andava fatta la multa.
    Il fatto che la motivazione non valida non consenta scappatoie non trasforma in reato la menzogna.
    Chi assolve per incostituzionalità ritiene che non ci dovrebbe nemmeno essere la multa e quindi esclude la possibilità che il cittadino debba rispettare i dpcm.

  11. #18231
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da Ncell Visualizza messaggio
    Il PM ed il giudice hanno semplicemente asserito che non è stato commesso alcun reato.
    La menzogna è equiparata alla motivazione non valida, in questo tipo di autocertificazione per cui gli andava fatta la multa.
    La menzogna, in quanto menzogna, non può essere equiparata alla motivazione non valida.
    Ultima modifica di mcllcu : 11-04-2021 alle ore 14:28
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  12. #18232
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Altra cosa: ho visto adesso che quella che si firma non è un'autocertificazione ai sensi dell'art. 46 del D.P.R. 28.12.2000, n. 445, bensì una dichiarazione resa a pubblico ufficiale ai sensi dell'art. 495 c.p. sull'identità o su qualità personali proprie o di altri.
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  13. #18233
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Da domani la regione in cui vivo (Veneto) sarà ancora in zona arancione. Dovrei fare un acquisto in un Mediaworld, ne ho 2 circa a 40 km da dove abito( sotto i 5000 abitanti), quindi uno vale l altro. Posso farlo o rischio?

  14. #18234
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da messere90 Visualizza messaggio
    Da domani la regione in cui vivo (Veneto) sarà ancora in zona arancione. Dovrei fare un acquisto in un Mediaworld, ne ho 2 circa a 40 km da dove abito( sotto i 5000 abitanti), quindi uno vale l altro. Posso farlo o rischio?
    Non ci siamo già dal 6 aprile?

  15. #18235
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da mcllcu Visualizza messaggio
    La menzogna, in quanto menzogna, non può essere equiparata alla motivazione non valida.
    Quindi PM e Giudice imbecilli?

  16. #18236
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Infatti ho scritto “ancora”,visto che ci sono i rinnovi dei colori al 12 aprile

  17. #18237
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da Ncell Visualizza messaggio
    Quindi PM e Giudice imbecilli?
    Ognuno tragga le proprie conclusioni. Non sarà nè il primo nè l'ultimo processo deciso di pancia e non di mente.
    Be kind. Everyone you meet is fighting a hard battle.

  18. #18238
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da mcllcu Visualizza messaggio
    Altra cosa: ho visto adesso che quella che si firma non è un'autocertificazione ai sensi dell'art. 46 del D.P.R. 28.12.2000, n. 445, bensì una dichiarazione resa a pubblico ufficiale ai sensi dell'art. 495 c.p. sull'identità o su qualità personali proprie o di altri.
    In un articolo del sole 24 ore dicono che non tutte le bugie rientrano in questa casistica.
    https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/ADbu2TQB

  19. #18239
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da mcllcu Visualizza messaggio
    Ognuno tragga le proprie conclusioni. Non sarà nè il primo nè l'ultimo processo deciso di pancia e non di mente.
    Mi meraviglia perché mi sembra rari che difesa, accusa e giudice risultino così allineati.
    Non potrebbe essere che la soluzione sia nello stesso dpcm, per cui il carabiniere avrebbe dovuto infliggere una multa da 1000€?

  20. #18240
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da Ncell Visualizza messaggio
    In un articolo del sole 24 ore dicono che non tutte le bugie rientrano in questa casistica.
    https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/ADbu2TQB
    Vabbè, ma che la falsità deve riguardare atti già compiùti è ovvio.
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