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Discussione

2019-nCoV

  1. #17161

    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Io scinderei i due problemi. Il virus è pericoloso e in casi misteriosi (perchè a parte il vaccino cui sono stati indirizzati gli studi) sul decorso della malattia i meccanismi sono ancora poco conosciuti. Dall'altro lato abbiamo la vita che deve in qualche modo andare avanti, l'economia deve funzionare e tutti si devono mettere in testa che devono essere prudenti. Alcuni personaggi (tipo i soliti extraterresti con la birra in mano davanti al bar chiuso) andrebbero passati al lanciafiamme. Le multe non servono a niente, serve il controllo del territorio con fini dissuasivi. Ma bisogna riaprire.

  2. #17162
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da uraganostar Visualizza messaggio
    in Italia ma in tutta Europa siamo moooolto in ritardo con i vaccini e che ovviamente bisogna prima somministarli agli over 65 ma che anche agli altri successivamente devono farli perchè più vaccinati ci sono e meno persone che finiranno in condizioni critiche ci saranno.
    Il problema è che vaccinando prima la parte di popolazione inattiva, per vedere i risultati passeranno mesi. E' brutto da dire, ma è così.
    Be kind. Everyone you meet is fighting a hard battle.

  3. #17163

    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da mcllcu Visualizza messaggio
    Ma non eri tu quello che gli passa con la corsetta ma che "non può prenderselo perchè non è un dipentente pubblico stipendiato fisso"?
    Non credi che dovresti mettere in pace il tuo cervello?
    Io sono assolutamente in pace con me stesso, se me lo prendo mi faccio 3 settimane di ferie non pagate dato che non sono un dipendente, ma considerando i miei trascorsi dubito fortemente anche solo di poter accorgermi di avere il covid visto che non ricordo neanche quando ho avuto le ultime febbri e raffreddori
    Citazione Messaggio inviato da uraganostar Visualizza messaggio
    mica vera questa storia su Israele...
    Continuano ad avere una media di 5000 contagi al giorno e considerando che la popolazione è pari a 9mln di abitanti quindi 7 volte inferiore all'Italia,è come se ci fossero 30/35.000 contagi al giorno,nettamente maggiore alla nostra.
    Due gg fa hanno avuto 51 morti che sempre moltiplicato 7 fa 350 quindi al momento non si possono considerare fuori dal tunnel.
    Resta il fatto che a mio avviso in Italia ma in tutta Europa siamo moooolto in ritardo con i vaccini e che ovviamente bisogna prima somministarli agli over 65 ma che anche agli altri successivamente devono farli perchè più vaccinati ci sono e meno persone che finiranno in condizioni critiche ci saranno.
    Ma infatti israele è la prova che il vaccino non limita il contagio come i "pro vax" volevano fare credere per tirare fuori la scusa che vanno vaccinati tutti bambini compresi, limita solo gli effetti più pesanti che il virus può dare agli individui predisposti. Lì tra già guariti e vaccinati a breve arriveranno al 50% della popolazione, i contagi son alti ma si son abbassati drasticamente ricoveri e morti. Perché a questo bisogna puntare. Far diventare il covid un virus che il nostro corpo è in grado di combattere. Considerando la contagiosità è assurdo pensare di riuscire ad eliminare dalla faccia della terra un virus simile. Ma non ti preoccupare, col tempo anche personaggi come mcllcu lo capiranno

  4. #17164
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Questi avevano ricevuto la seconda dose. non so, noi siamo quelli che hanno rilevato più reazioni allergiche e sembra anche più casi di positività dopo la vaccinazione. o ci hanno rifilato gli scarti oppure gli altri paesi si stanno zitti.
    Covid, medici positivi dopo vaccino. Andreoni: "Protegge dalla malattia, non dall’infezione”

    Il virologo spiega che anche dopo l'immunizzazione è possibile entrare in contatto con il virus che però viene bloccato dai nostri anticorpi
    https://www.repubblica.it/salute/202...76444?ref=fbpr
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  5. #17165
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da dndssc Visualizza messaggio
    Io sono assolutamente in pace con me stesso, se me lo prendo mi faccio 3 settimane di ferie non pagate dato che non sono un dipendente, ma considerando i miei trascorsi dubito fortemente anche solo di poter accorgermi di avere il covid visto che non ricordo neanche quando ho avuto le ultime febbri e raffreddori


    Ma infatti israele è la prova che il vaccino non limita il contagio come i "pro vax" volevano fare credere per tirare fuori la scusa che vanno vaccinati tutti bambini compresi, limita solo gli effetti più pesanti che il virus può dare agli individui predisposti. Lì tra già guariti e vaccinati a breve arriveranno al 50% della popolazione, i contagi son alti ma si son abbassati drasticamente ricoveri e morti. Perché a questo bisogna puntare. Far diventare il covid un virus che il nostro corpo è in grado di combattere. Considerando la contagiosità è assurdo pensare di riuscire ad eliminare dalla faccia della terra un virus simile. Ma non ti preoccupare, col tempo anche personaggi come mcllcu lo capiranno
    un vaccino che funziona però dovrebbe proprio bloccare anche il contagio come avviene per qualsiasi altro vaccino tipo varicella, morbillo e compagnia bella. in quel caso avrebbe senso eccome vaccinare tutti anche i bambini per cercare di eradicare proprio questa malattia. ma evidentemente qualcosa non torna in questi vaccini e forse chi si ammala contrae le varianti per le quali i vaccini risultano meno efficaci anche se proteggono dalle forme più gravi di malattia e sarebbe in ogni un successo. anche se mi viene il dubbio che in realtà i vaccinati siano più controllati e ai primi sintomi vengono immediamenti ricoverati e curati evitando un decorso peggiore per la malattia. quindi il merito non sarebbe del vaccino ma delle cure tempestive come si dice in fondo da inizio pandemia
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  6. #17166
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Questi avevano ricevuto la seconda dose. non so, noi siamo quelli che hanno rilevato più reazioni allergiche e sembra anche più casi di positività dopo la vaccinazione. o ci hanno rifilato gli scarti oppure gli altri paesi si stanno zitti.
    Forse siamo l'unico paese che tamponiamo i vaccinati.
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  7. #17167

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    Predefinito Re: 2019-nCoV

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    Il problema è che vaccinando prima la parte di popolazione inattiva, per vedere i risultati passeranno mesi. E' brutto da dire, ma è così.
    su questo hai indubbiamente ragione ma se immunizziamo la parte di popolazione più a rischio,avremo anche un grosso calo dei ricoverati e delle terapie intensive che è l'obiettivo primario,anche se rimarranno i contagiati costretti all'isolamento domiciliare,non ci sarà più questo grosso patema che ci affligge da un anno.
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  8. #17168

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    Predefinito Re: 2019-nCoV

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    Io sono assolutamente in pace con me stesso, se me lo prendo mi faccio 3 settimane di ferie non pagate dato che non sono un dipendente, ma considerando i miei trascorsi dubito fortemente anche solo di poter accorgermi di avere il covid visto che non ricordo neanche quando ho avuto le ultime febbri e raffreddori


    Ma infatti israele è la prova che il vaccino non limita il contagio come i "pro vax" volevano fare credere per tirare fuori la scusa che vanno vaccinati tutti bambini compresi, limita solo gli effetti più pesanti che il virus può dare agli individui predisposti. Lì tra già guariti e vaccinati a breve arriveranno al 50% della popolazione, i contagi son alti ma si son abbassati drasticamente ricoveri e morti. Perché a questo bisogna puntare. Far diventare il covid un virus che il nostro corpo è in grado di combattere. Considerando la contagiosità è assurdo pensare di riuscire ad eliminare dalla faccia della terra un virus simile. Ma non ti preoccupare, col tempo anche personaggi come mcllcu lo capiranno
    ragionamento corretto però sul discorso morti ancora non c'è il calo drastico ma è ovvio che ancora sia troppo presto per avere una "diagnosi" effettiva,magari da qui ad un mese ci saranno dati più attendibili.
    Ovviamente l'importante è iniziare a calare la pressione sugli ospedali.
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  9. #17169
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    un vaccino che funziona però dovrebbe proprio bloccare anche il contagio come avviene per qualsiasi altro vaccino tipo varicella, morbillo e compagnia bella.
    I vaccini funzionano tutti nello stesso modo, così come funziona il sistema immunitario delle persone.
    Vengo a contatto con un virus, il virus si moltiplica nel mio organismo, gli anticorpi lo combattono. Se vincono gli anticorpi il la malattia non si manifesta, se vince il virus mi ammalo.
    Probabilmente c'è una fase in cui chi è vaccinato sta combattendo il virus ma è contagioso. Ecco il motivo dei medici positivi.
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  10. #17170
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da uraganostar Visualizza messaggio
    su questo hai indubbiamente ragione ma se immunizziamo la parte di popolazione più a rischio,avremo anche un grosso calo dei ricoverati e delle terapie intensive che è l'obiettivo primario,anche se rimarranno i contagiati costretti all'isolamento domiciliare,non ci sarà più questo grosso patema che ci affligge da un anno.
    E così selezioniamo le varianti più contagiose e meno letali, ed il virus circola di più.

    Non è sempre detto che la scelta etica sia anche la più giusta....
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  11. #17171
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da mcllcu Visualizza messaggio
    I vaccini funzionano tutti nello stesso modo
    Da quello che mi risulta questo è il primo che utilizza l'RNA messaggero, magari funziona in modo diverso?

  12. #17172
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da ale70 Visualizza messaggio
    Da quello che mi risulta questo è il primo che utilizza l'RNA messaggero, magari funziona in modo diverso?
    No... funzionano tutti nello stesso modo: dare una memoria immunitaria all'organismo. Come e con che efficacia dipende ovviamente dal singolo vaccino, ma il sistema immunitario umano funziona in un modo solo da migliaia di anni.
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  13. #17173
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Questi avevano ricevuto la seconda dose. non so, noi siamo quelli che hanno rilevato più reazioni allergiche e sembra anche più casi di positività dopo la vaccinazione. o ci hanno rifilato gli scarti oppure gli altri paesi si stanno zitti.

    https://www.repubblica.it/salute/202...76444?ref=fbpr
    I numeri sono ancora bassi per dire che ha ragione lui rispetto ad altri che affermano l’opposto.
    Se ha ragione lui l’effetto gregge non arriverà mai.
    Ed i numeri di Pfizer sarebbero tutti inventati.

  14. #17174
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da mcllcu Visualizza messaggio
    I vaccini funzionano tutti nello stesso modo, così come funziona il sistema immunitario delle persone.
    Vengo a contatto con un virus, il virus si moltiplica nel mio organismo, gli anticorpi lo combattono. Se vincono gli anticorpi il la malattia non si manifesta, se vince il virus mi ammalo.
    Probabilmente c'è una fase in cui chi è vaccinato sta combattendo il virus ma è contagioso. Ecco il motivo dei medici positivi.
    ma se ho già gli anticorpi appena entro in contatto col virus questo dovrebbe venire eliminato senza dargli possibilità di sviluppare la malattia e senza rendermi contagioso vista la bassissima carica virale (che dura poco). mi verrebbe da dire che i vaccinati hanno gli anticorpi ma il sistema immunitario ci mette più del dovuto a riconoscere il virus nel nostro organismo prima di usarli efficacemente. sono ipotesi sparate così, giusto per parlare qui, chiacchiere da bar. certamente prima o poi riusciremo a capire veramente qual è il meccanismo.
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  15. #17175
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

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    ma se ho già gli anticorpi appena entro in contatto col virus questo dovrebbe venire eliminato senza dargli possibilità di sviluppare la malattia
    Si, ma comunque il virus è nel tuo organismo

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    senza rendermi contagioso vista la bassissima carica virale (che dura poco).
    Di questo non ne sarei così sicuro, visto che la prerogativa del covid è proprio quella di essere altamente infettivo anche con cariche virali bassissime.
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  16. #17176
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da mcllcu Visualizza messaggio
    No... funzionano tutti nello stesso modo: dare una memoria immunitaria all'organismo. Come e con che efficacia dipende ovviamente dal singolo vaccino, ma il sistema immunitario umano funziona in un modo solo da migliaia di anni.
    il sistema immunitario si, i vaccini che devono "allenare" il sistema immunitario come hai detto no. altrimenti sarebbero tutti uguali e tutti con la stessa efficacia e non è assolutamente così. solitamente si usano virus attenuato o morti (o parti di esso). e non tutti permettono di sviluppare una "memoria" immunitaria duratura. i vaccini di pfizer e moderna fanno realizzare direttamente al nostro organismo la proteina Spike e solo quella. questo sistema dovrebbe garantire una immunità cellulare e anche umorale.
    il vaccino di astrazeneca invece utilizza un adenovirus attenuato (virus dell'influenza) a cui hanno aggiunto la proteina Spike già pronta. praticamente abbiamo un vaccino formato da due parti e il nostro sistema immunitario potrebbe attaccare solo la parte dell'adenovirus che magari già conosce senza cercare di sviluppare anticorpi per l'altra parte (non essendo necessario). i nostri anticorpi devono trovare il modo di leggersi al virus per distruggerlo e per il Sars cov2 si sfrutta la proteina Spike. è singolare avere anticorpi sviluppati col vaccino e ammalarsi ugualmente dopo poco tempo. qualcosa ancora non torna
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  17. #17177
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da mcllcu Visualizza messaggio
    Si, ma comunque il virus è nel tuo organismo


    Di questo non ne sarei così sicuro, visto che la prerogativa del covid è proprio quella di essere altamente infettivo anche con cariche virali bassissime.
    ci sono virus anche più contagiosi come quello del morbillo eppure ciò non avviene con le persone vaccinate.
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  18. #17178
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    il sistema immunitario si, i vaccini che devono "allenare" il sistema immunitario come hai detto no. altrimenti sarebbero tutti uguali e tutti con la stessa efficacia e non è assolutamente così. solitamente si usano virus attenuato o morti (o parti di esso). e non tutti permettono di sviluppare una "memoria" immunitaria duratura. i vaccini di pfizer e moderna fanno realizzare direttamente al nostro organismo la proteina Spike e solo quella. questo sistema dovrebbe garantire una immunità cellulare e anche umorale.
    il vaccino di astrazeneca invece utilizza un adenovirus attenuato (virus dell'influenza) a cui hanno aggiunto la proteina Spike già pronta. praticamente abbiamo un vaccino formato da due parti e il nostro sistema immunitario potrebbe attaccare solo la parte dell'adenovirus che magari già conosce senza cercare di sviluppare anticorpi per l'altra parte (non essendo necessario). i nostri anticorpi devono trovare il modo di leggersi al virus per distruggerlo e per il Sars cov2 si sfrutta la proteina Spike. è singolare avere anticorpi sviluppati col vaccino e ammalarsi ugualmente dopo poco tempo. qualcosa ancora non torna
    Ma la minestra non cambia: allenare le difese immunitarie a combattere la proteina spike.
    Ma se combatto la proteina spike, non è detto che non sia in grado di emettere tramite droplets virus ancora attivo. Questo sto dicendo.
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  19. #17179
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    ci sono virus anche più contagiosi come quello del morbillo eppure ciò non avviene con le persone vaccinate.
    E tu cosa ne sai? Anche in considerazione del fatto che la memoria immunitaria rimane per tutta la vita con il morbillo?

    Hai un'idea di quante volte sei venuto a contatto con il morbillo nella tua vita?
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  20. #17180
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da mcllcu Visualizza messaggio
    E così selezioniamo le varianti più contagiose e meno letali, ed il virus circola di più.

    Non è sempre detto che la scelta etica sia anche la più giusta....
    La variante inglese, non è meno letale pur essendo più contagiosa.
    E noi in Italia come altri paesi dicembre non avevamo ancora iniziato a vaccinare.

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