2019-nCoV

[Ncell]

Verrebbe quasi da pensare che la risposta immunitaria prodotta dal vaccino protegga solo dalla malattia e non dal contagio, come era ipotizzato in un articolo che postai qualche tempo fa...

Questa “ipotesi” non è mai stata posta per nessun altro vaccino.
Gli anticorpi indotti dalla vaccinazione bloccano il virus e di conseguenza la malattia.
Se non bloccano il virus non bloccano la malattia.
Come possano bloccare la malattia senza bloccare il virus risulta difficile da comprendere, perché la malattia in assenza di virus non esiste.

[Ncell]

Che cosa può essere accaduto?
Non è una situazione normale da un punto di vista statistico.
Con un vaccino che dichiara una efficacia del 95%.
Il vaccino era ben conservato?

Pfizer non dichiara alcuna efficacia prima dei 15 giorni dalla seconda dose.
Noi abbiamo saputo delle suore vaccinate dopo che abbiamo dato il risultato.
Abbiamo ripetuto il test sui campioni er altri geni t ha e la positività è stata confermata.
Sulla conservazione dei vaccini non possiamo operare verifiche. Ma non c’è ragione per ritenere che siano state conservate oltre 6 giorni in frigorifero.
Personalmente ho ritenuto che la presenza di 2 soggetti con “nessun anticorpo” sua stato l’inizio di un contagio a soggetti con pochi anticorpi.
Nel 2017 io mi sono vaccinato contro il colera prima di andare in Nepal, ma questo non vuol dire che se avessi bevuto acqua con elevata concentrazione di vibrione del colera non avrei preso la malattia.
Un vaccino non offre una protezione “assoluta” ma nemmeno “contro la malattia si, ma non contro il germe perché la malattia esiste se esiste il germe”.

[Ncell]

e come disse la Capua o poi subito attaccata da Burioni e altri. però 11 su 11 è davvero tanto. non è che erano già positive prima del vaccino?

La Capua è un Veterinario e di conseguenza non tiene conto che nell’ immunologia umana fino ad ora non è mai successo che un vaccino riuscisse a proteggere dalla malattia senza proteggere dall’ agente eziologico che la causa.
D’altra parte se Burioni parlasse di teorie “strane” sulla rabbia silvestre, credo che la Capua avrebbe qualcosa da ridire.

[rosebud]

Questa “ipotesi” non è mai stata posta per nessun altro vaccino.
Gli anticorpi indotti dalla vaccinazione bloccano il virus e di conseguenza la malattia.
Se non bloccano il virus non bloccano la malattia.
Come possano bloccare la malattia senza bloccare il virus risulta difficile da comprendere, perché la malattia in assenza di virus non esiste.

Difatti. Se ti ammali vuol dire che il vaccino non funziona.
Però qui la spiegazione sembra semplicemente quella data da Ncell.
Evidentemente una singola cosa non dà un gran che di protezione. Anzi sembra proprio non dare protezione nel momento in cui si viva all'interno di un focolaio.
Io ricordavo che l'immunità veniva data dopo sette giorni dalla seconda dose, ma evidentemente ricordavo male, perché sono quattordici.

[zephyr83]

Che c’entra “proibire di fumare all’aperto?”.
Io non fumo, anche se sto pensando di passare alla sigaretta elettronica per non portare la mascherina all’aperto, ma non capisco perché prendersela con chi fuma.
All’aperto fa più male a se stesso che agli altri.
Diversamente da chi beve che spesso ammazza gli altri guidando.

in che senso la sigaretta elettronica per non portare la mascherina all'aperto?
comunque fumare all'aperto se non c'è nessuno è un conto. fumare all'aperto alla fermata di un tram o in fila per entrare da qualche parte o al mare mentre prendi il sole è un'altra. perché io che sono lì devo beccarmi il fumo di qualcun altro?

[zephyr83]

Questa “ipotesi” non è mai stata posta per nessun altro vaccino.
Gli anticorpi indotti dalla vaccinazione bloccano il virus e di conseguenza la malattia.
Se non bloccano il virus non bloccano la malattia.
Come possano bloccare la malattia senza bloccare il virus risulta difficile da comprendere, perché la malattia in assenza di virus non esiste.

allora dovresti spiegare anche che significa che protegge dalle forme più gravi della malattia. o protegge o non protegge. perché da come dicono loro magari anche se hai fatto il vaccino puoi contagiarti ma la malattia non si sviluppa in forma grave. quindi li sviluppa o no gli anticorpi?

[mcllcu]

allora dovresti spiegare anche che significa che protegge dalle forme più gravi della malattia. o protegge o non protegge. perché da come dicono loro magari anche se hai fatto il vaccino puoi contagiarti ma la malattia non si sviluppa in forma grave. quindi li sviluppa o no gli anticorpi?

Le reazioni ai virus (e di conseguenza ai vaccini) variano da individuo a individuo, come cambia la carica virale. Non è tutto bianco o nero. Con il vaccino magari ti ammali lo stesso ma ti viene solo la febbre a 38, non vaccinato magari saresti morto.

[uraganostar]

Ma quindi la zona rossa/arancio funziona?
Perché fino a qualche post fa si diceva che non servono a niente, sono troppo blande, e la gente gira comunque (e questo è vero, menomale aggiungo io).


Comunque alla storiella "facciamo sacrifici ora per passare *inserire festività a scelta* serena" non ci crede più nessuno.

A Pasqua ci sarà il balletto di colori che abbiamo visto a Natale (in maniera meno vistosa visto che la Pasqua dura meno).

la gente ormai fa quello che vuole con qualsiasi colore ma è ovvio che in zona gialla c'è più possibilità di circolare in tutta la regione e quindi più contagi.
La verità è che servirebbe una scelta drastica per 3/4 settimane per "ammazzare" la circolazione del virus e programmare le riaperture.
Un ultimo sforzo credo che siamo tutti disposti a farlo visto che a breve ci sarà la bella stagione però si vogliono garanzie sulle vaccinazioni e sulla fine di questa storia,non si può andare avanti con "stop and go" e scelte dell'ultimo secondo.
Si è sempre detto che l'unica soluzione siano i vaccini ma sono passati 2 mesi e si è fatto poco e nulla,ancora medici e personale sanitario stanno al 60% e gli over 80 sono partiti da qualche giorno.
Entro giugno bisogna vaccinare almeno tutti gli over 65,tutto il resto è disposto a "rischiarsela" ma ha bisogno di vivere e non di fare il recluso.

[emix2001]

La Capua è un Veterinario

Apposto accussi, come direbbe chi sapete.

[Raspy]

la gente ormai fa quello che vuole con qualsiasi colore ma è ovvio che in zona gialla c'è più possibilità di circolare in tutta la regione e quindi più contagi.
La verità è che servirebbe una scelta drastica per 3/4 settimane per "ammazzare" la circolazione del virus e programmare le riaperture.
Un ultimo sforzo credo che siamo tutti disposti a farlo visto che a breve ci sarà la bella stagione però si vogliono garanzie sulle vaccinazioni e sulla fine di questa storia,non si può andare avanti con "stop and go" e scelte dell'ultimo secondo.
Si è sempre detto che l'unica soluzione siano i vaccini ma sono passati 2 mesi e si è fatto poco e nulla,ancora medici e personale sanitario stanno al 60% e gli over 80 sono partiti da qualche giorno.
Entro giugno bisogna vaccinare almeno tutti gli over 65,tutto il resto è disposto a "rischiarsela" ma ha bisogno di vivere e non di fare il recluso.

"Stiamo lontani oggi per riabbracciarci domani"

"Se ti fermi lo fermiamo"

"Soffriamo adesso per avere un Natale sereno"

Ormai nessuno, giustamente, è disposto a credere a 'ste boiate né tantomeno a fare "l'ultimo sacrificio".

[emix2001]

"Stiamo lontani oggi per riabbracciarci domani"

"Se ti fermi lo fermiamo"

"Soffriamo adesso per avere un Natale sereno"

Ormai nessuno, giustamente, è disposto a credere a 'ste boiate né tantomeno a fare "l'ultimo sacrificio".

Sintetizzando il mio stato d'animo, mi sono rotto il caxxo. Andrebbero controllati esercenti e "movide" non apri e chiudi. Il problema per gli esercizi pubblici sono i "merdoni" che non cambiano stile.

[FunDo99]

ancora co' 'sta storia dei controlli?

i controlli ci sono e pure tanti e anche le multe salate

ma i coglioni e i figli di ******a inside sono tanti di più, troppi di più fatevene una ragione, è impossibile stare dietro e controllare gli spostamenti e le abitudini di tutti i coglioni

è impossibile stare dietro tutti

leggete qua invece di incaxxarvi ogni giorno, un es. a caso

Folla a Campo Felice, il trucco dei figli sciatori e dell’ok alle seconde case

Carabinieri in azione anche domenica mattina con multe salate ai romani che hanno varcato il confine Lazio-Abruzzo senza giustificato motivo. Tutti a prendere il sole, addirittura con le sdraio, davanti agli impianti aperti fino alle 13

https://roma.corriere.it/notizie/cro...203c2b8b.shtml

leggete cosa c'è scritto, i particolari

lo stesso vale per le movide, per gli strusci in centro, per i tanti coglioni avvinazzati che senza radunarsi tutti insieme attorno a un bar non sanno stare

ripeto, gli italiani sono fatti così

l'unica soluzione forse sarebbe l'esercito per strada
con tanto di camionette e blindati sparsi in tutte le città,
così avremo finalmente un aspetto di paese dittatoriale, stile Birmania
e anche in quel caso ci sarebbero milioni di coglioni pronti a incaxxarsi


contenti voi...

[emix2001]

A Bologna sabato c'erano 3 camionette di polizia carabinieri ed esercito. Che facevano? NULLA parlavano tra loro in 3 metri quadri (ovviamente molti senza mascherina) e non controllavano nulla. Gente ammassata una sull'altra.

[emix2001]

ancora co' 'sta storia dei controlli?

i controlli ci sono e pure tanti e anche le multe salate

ma i coglioni e i figli di ******a inside sono tanti di più, troppi di più fatevene una ragione, è impossibile stare dietro e controllare gli spostamenti e le abitudini di tutti i coglioni

è impossibile stare dietro tutti

leggete qua invece di incaxxarvi ogni giorno, un es. a caso



https://roma.corriere.it/notizie/cro...203c2b8b.shtml

leggete cosa c'è scritto, i particolari

lo stesso vale per le movide, per gli strusci in centro, per i tanti coglioni avvinazzati che senza radunarsi tutti insieme attorno a un bar non sanno stare

ripeto, gli italiani sono fatti così

l'unica soluzione forse sarebbe l'esercito per strada
con tanto di camionette e blindati sparsi in tutte le città,
così avremo finalmente un aspetto di paese dittatoriale, stile Birmania
e anche in quel caso ci sarebbero milioni di coglioni pronti a incaxxarsi


contenti voi...

Siamo già in un paese dittatoriale.

[FunDo99]

si vabbè...

[FunDo99]

A Bologna sabato c'erano 3 camionette di polizia carabinieri ed esercito. Che facevano? NULLA parlavano tra loro in 3 metri quadri (ovviamente molti senza mascherina) e non controllavano nulla. Gente ammassata una sull'altra.

che compiti avevano? tu lo sai?
potevano usare lo sfollagente?
erano autorizzati a farlo?
quali erano le loro regole di ingaggio?
chi li ha messi là?
ti starebbe bene se frotte di militari andassero su e giù per le vie distanziando la gente?
credi che lo Stato dovrebbe spendere soldi per queste dimostrazioni di forza?
credi che siamo arrivati a meritarci davvero questo?
chi lo accetterebbe davvero?

mah!

[Raspy]

Dittatura e stato di polizia.

I deliri del lunedì mattina.

I controlli sono più che abbastanza anzi anche troppi per i miei gusti.

[emix2001]

Si mi starebbe bene, e sono un ex ufficiale dell'esercito con esperienze di missioni.

[ale70]

ancora co' 'sta storia dei controlli?

i controlli ci sono e pure tanti e anche le multe salate

ma i coglioni e i figli di ******a inside sono tanti di più, troppi di più fatevene una ragione, è impossibile stare dietro e controllare gli spostamenti e le abitudini di tutti i coglioni

è impossibile stare dietro tutti

leggete qua invece di incaxxarvi ogni giorno, un es. a caso



https://roma.corriere.it/notizie/cro...203c2b8b.shtml

leggete cosa c'è scritto, i particolari

lo stesso vale per le movide, per gli strusci in centro, per i tanti coglioni avvinazzati che senza radunarsi tutti insieme attorno a un bar non sanno stare

ripeto, gli italiani sono fatti così

l'unica soluzione forse sarebbe l'esercito per strada
con tanto di camionette e blindati sparsi in tutte le città,
così avremo finalmente un aspetto di paese dittatoriale, stile Birmania
e anche in quel caso ci sarebbero milioni di coglioni pronti a incaxxarsi


contenti voi...

letti i particolari, ma tu il video lo hai visto? la "folla".... a momenti si riesce a contarli uno per uno, "LA FOLLA".... la cialtroneria dei giornalisti non ha confini.... che poi la gente si inventi escamotage di tutti i tipi quello è un altro discorso, ma parlare di "folla" in questo determinato caso è a metà tra il ridicolo e il patetico...

[Ncell]

Difatti. Se ti ammali vuol dire che il vaccino non funziona.
Però qui la spiegazione sembra semplicemente quella data da Ncell.
Evidentemente una singola cosa non dà un gran che di protezione. Anzi sembra proprio non dare protezione nel momento in cui si viva all'interno di un focolaio.
Io ricordavo che l'immunità veniva data dopo sette giorni dalla seconda dose, ma evidentemente ricordavo male, perché sono quattordici.

Nel caso specifico erano passati pochi giorni.