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Discussione

2019-nCoV

  1. #15081

    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da emix2001 Visualizza messaggio
    Per favore cosa? Pensi che la privazione della libertà faccia bene alla gente?
    che razza di domanda è (per non dire di peggio)?
    ovviamente la privazione della Libertà è una cosa tragica
    20 anni di fascismo sono lì a dimostrarlo
    o la Russia di stalin e molto altro
    e lo stesso in tutti quegli stati dove i diritti vengono negati...

  2. #15082
    L'avatar di euplio
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Ma se a chiudere sono le Regioni ci saranno ristori?
    Un popolo che elegge corrotti, impostori ladri e traditori, non è vittima! E' COMPLICE!

  3. #15083

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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    dice esattamente?

    a quanto pare è servito, altre regioni passeranno da gialla a rossa direttamente. se riuscissi a comprendere quello che leggi capiresti che non ho detto niente si strano e sbagliato , ma tranquillo, so che non è colpa tua ...

    rigiri la frittata per non ammettere di aver detto una caz_zata.
    sei pronto per fare il politico.

    continua così, farai strada nella vita..
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza. (oscar wilde)

  4. #15084

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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da FunDo99 Visualizza messaggio
    ma per favore
    buonasera clone...
    stasera che racconti ?
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza. (oscar wilde)

  5. #15085
    L'avatar di viva iburocrati
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Campania rossa, assieme alla toscana. Allora non è zefiro che racconta panzane.

  6. #15086
    L'avatar di euplio
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Il Lazio zona gialla è uno scandalo inaudito
    Un popolo che elegge corrotti, impostori ladri e traditori, non è vittima! E' COMPLICE!

  7. #15087

    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati Visualizza messaggio
    Campania rossa, assieme alla toscana. Allora non è zefiro che racconta panzane.
    assolutamente no

    al contrario di alcuni sbruffoni invece

  8. #15088
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da ste2479 Visualizza messaggio
    rigiri la frittata per non ammettere di aver detto una caz_zata.
    sei pronto per fare il politico.

    continua così, farai strada nella vita..
    rigiro cosa? è italiano, comprensibile. ma già girava la notizia che l'Emilia Romagna poteva rischiare la zona rossa. secondo perché bonaccini ha fatto un decreto così restrittivo? pensa siano in zona arancione (ma valeva anche se si rimaneva in gialla) e nel weekend turri i negozi di medie e grandi dimensioni saranno chiusi, cosa che non avviene nella zona rossa.
    è che come al solito non ha capito cosa leggevi e come al solito non eri neanche informato.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  9. #15089
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    De Luca è stato accontentato, Campania zona rossa ma non ci sta. a quando pare o tutti zona rossa oppure non va bene. ok De Luca poverino si conosce ed è sempre bravo a scaricare le colpe sugli altri. però tutti sti cambiamenti a distanza di neanche una settimana non vanno bene, se sanno benissimo anche loro che ci vogliono almeno 2 settimane per vedere dei risultati su cosa si sono basati per stabilire i vari colori? si sapeva benissimo che a distanza di 1 o addirittura 2 settimane la situazione non poteva certo migliorare. perché non hanno messo subito certe regioni almeno in zona arancione? era più che prevedibile. per forza poi che vengono accusati di navigare a vista e di non avere coraggio di prendere certe decisioni.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  10. #15090

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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    De Luca ha detto che il Governo deve dimettersi! Almeno su questo ha ragione
    Pace a voi

  11. #15091

    Predefinito Re: 2019-nCoV

    adesso che ha de luca ha parlato
    possiamo finalmente tornare al voto,
    a Gennaio, dopo Capodanno
    si può fare
    così torna il capitone e tutta l'Italia verrò gestita da briatore e compagni
    come hanno fatto in Sardegna o in Lombardia

    è tutto così rassicurante

  12. #15092
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Racconto sul metodo cinese

    Metodo cinese. Filippo Santelli, positivo a Nanchino, da 26 giorni in una stanzetta

    Il corrispondente in Cina per Repubblica in isolamento. "3 metri per 5, senza luce naturale. Comincio a essere stanco"

    “Sono al 26° giorno di isolamento, comincio ad essere stanco”. Raggiungiamo Filippo Santelli, corrispondente in Cina per Repubblica, via Skype. Ci risponde dalla stanza di un ospedale a Nanchino, capoluogo della provincia di Jiangsu, nella Cina Orientale, dove è “letteralmente” chiuso da ormai 26 giorni perché ai controlli che fanno ai viaggiatori in ingresso nel Paese, è risultato positivo al Coronavirus. Qui vige, come ci racconta, un sistema di monitoraggio e di contenimento dell’epidemia molto rigoroso: una catena di montaggio che dall’aeroporto l’ha condotto in un hotel e da lì, “in ambulanza e di notte” nella struttura sanitaria creata ex-novo dalle autorità cinesi per accogliere i positivi.
    “Per tutti passeggeri che arrivano in Cina sono previste due settimane di quarantena che si fanno in un hotel, una struttura designata dalle autorità dove ti chiudono e stai per due settimane”, ci racconta. “Lì ti sottopongono a due tamponi: al secondo sono risultato positivo, per questo hanno immediatamente allertato il Centro per il Controllo delle Malattie locale della città di Nanchino e mi hanno traghettato qui”.
    Filippo non nasconde il disorientamento e la sofferenza dei primi giorni.
    “Mi hanno messo in isolamento in una stanzetta gelida, mi hanno chiuso la porta alle spalle e da questa struttura non esco fin quando non risulterò negativo. Il primo giorno che mi sono trovato qui dentro ho avuto un momento di profondo sconforto: ho pianto. Mi sentivo perso e lontanissimo da qualsiasi forma di conforto delle persone a me care. Qui sono isolato in una struttura, in una stanza da cui non posso uscire e in cui non può entrare nessuno, in un Paese in cui i miei amici e parenti non possono venire.
    Non deve esser facile. Anche perché da quel che possiamo vedere anche seguendo il tuo reportage quotidiano su Instagram, la stanza non sembra accogliente.
    La progettazione della struttura non aiuta: hanno puntato sulla rapidità della costruzione, realizzata in 12 giorni e non sugli ambienti. La mia stanza è 3 metri per 5, senza luce naturale, vedo solo neon e led da 26 gg. La mattina mi sveglio, è buio, ma potrebbe essere anche mezzogiorno, accendo la lampadina diventa giorno; spengo la lampadina, è notte. I primi giorni mi hanno testato molto, mi hanno fatto tamponi per 4 gg di fila ed esami del sangue. Da quel momento in poi mi hanno lasciato un po’ più da solo e ho cercato di darmi delle regole, una routine: cammino un’ora al giorno, sono 8 passi da un angolo all’altro della stanza, poi faccio una doccia e per fortuna ho internet: lavoro e racconto tutto su La Repubblica e su Instagram.
    Come comunichi con il personale infermieristico?
    Loro non parlano inglese, io parlo un po’ di mandarino. Per fortuna esiste una app che si chiama Wechat che ha una funzione di traduzione simultanea. Di base mi portano i pasti tre volte al giorno e ho 40 secondi alla mattina per “spiare” la luce naturale: quando entrano per le pulizie mi appoggio allo stipite della porta di ingresso, mi lasciano guardare fuori, prima di richiudermi di nuovo dentro dove non vedo altro che il grigio e bianco delle pareti, la plastica e l’alluminio.
    Un approccio davvero duro quello cinese.
    Sì, improntato alla massima cautela. Lo vedi anche dal fatto che io sono un caso asintomatico o paucisintomatico, non ho mai avuto una linea di febbre, solo piccoli dolori muscolari alle gambe un giorno e ho perso olfatto e gusto. Io sarei un caso che in Italia trascorrerebbe la sua degenza a casa aspettando di negativizzarsi. Qui invece ti isolano anche se sei asintomatico. E’ un sistema improntato alla massima prudenza: hanno contenuto il virus anche grazie a questo approccio draconiano e adesso non vogliono che gli ritorni in casa il virus portato dalle persone che arrivano dall’estero. Questo comporta una grossa limitazione dei viaggi in ingresso, innanzitutto. E poi tutte le persone che sbarcano in Cina entrano in questa procedura sanitaria che ti porta o alle due settimane in hotel se sei negativo o a una quarantena di lunghezza indefinita in una struttura sanitaria, come questa, se sei positivo.
    Molto distante dal sistema italiano, ad esempio.
    In Italia i passeggeri che sbarcano sono obbligati alla quarantena, ma si tratta di una quarantena fiduciaria, nessuno ti chiama per accertarsi che tu la faccia effettivamente. I tamponi a chi entra? A me ad esempio, quando sono tornato in Italia, non l’hanno fatto. Credo lo facciano solo ai viaggiatori che tornano da Paesi considerati ad alto rischio. D’altra parte la Cina non è ad alto rischio perché non ha casi.
    Sarebbe possibile un “metodo cinese” da noi?
    Questa è una domanda a cui non sono in grado di rispondere. Posso dire però che la Cina non è il solo Paese a prevedere dei luoghi di quarantena per le persone che entrano: lo fa anche la Corea del Sud, ad esempio. Ho visto in Asia diverse sfumature di limitazione delle libertà personali: la Cina rappresenta l’estremo più duro. Qui le persone, allo scoppio delle epidemia, sono state letteralmente prese dalle loro case e messe in isolamento. Gli altri hanno utilizzato delle misure intermedie: per esempio il braccialetto elettronico a Hong Kong. L’estremo più leggero è la quarantena fiduciaria: presuppone, però, un maggiore spirito civico di adesione alle regole da parte delle persone e una soglia di tolleranza del rischio più alta da parte della società nel suo insieme. E la Cina non vuole rischiare che qualcuno esca fuori e riporti il virus nella società.
    Torniamo al tuo isolamento. Ha un costo?
    La quarantena in hotel è a pagamento sia per i cinesi che per gli stranieri. In ospedale i cinesi non pagano: il governo ha detto dall’inizio che tutte le cure per il coronavirus sarebbero state gratuite per i cinesi. Questo perché hanno un enorme problema di copertura assicurativa. I cittadini cinesi hanno un’assicurazione che non copre quasi nulla e molto spesso finiscono in bancarotta quando devono curarsi. Per evitare che nascondessero di essere contagiati dal virus per non andare in ospedale, il governo ha adottato la soluzione delle cure gratuite. Gli stranieri pagano, non so quanto di preciso. Molto dipende anche dalle cure e dai farmaci. Io personalmente ho lasciato una caparra di 600 euro circa al mio ingresso. Mi ha detto un’infermiera che una persona che è rimasta all’interno della struttura 30 gg ha pagato circa 1600 euro.
    Che tipo di farmaci ti hanno somministrato?
    Io sono asintomatico, mi hanno proposto una serie di terapie: un antivirale, farmaco di produzione russa che usano fin dall’inizio la cui efficacia non è stato dimostrata; interferone, aerosol di una proteina che dovrebbe impedire al virus di replicarsi; medicina cinese, che loro usano e io ho rifiutato.
    Nei tuoi racconti, hai parlato anche dei vaccini cinesi...
    Ci è capitato di leggere che la Cina è in vantaggio nella corsa al vaccino: fra le decine di vaccini autorizzati alla fase 3 della sperimentazione, quattro sono cinesi. Sono scettico per due motivi: innanzitutto per la storia dell’industria farmaceutica in Cina, che racconta di una non grande eccellenza nella ricerca e parecchi scandali di corruzione e addirittura di vaccini nocivi. Gli stessi cinesi si fidano poco o nulla dei vaccini prodotti in Cina. Il secondo motivo è politico: la voglia del regime cinese di arrivare al vaccino prima degli altri sarebbe una vittoria mostruosa, per poter cancellare e ricostruirsi la reputazione e dare il vaccino a tutti gli amici. Quando la Cina ha una priorità politica, le cose vengono spinte avanti in maniera molto rapida a dispetto delle regole della sperimentazione e qualche volta anche dell’evidenza scientifica. Quindi il fatto che 4 vaccini siano arrivati alla fase 4, mi dice poco sull’efficacia e sulla qualità. In tutto questo però la Cina sta inoculando il vaccino a tantissimi cittadini, a discapito dell’evidenza dell’efficacia e della sicurezza.
    Sei al 26° giorno di isolamento e il tuo tampone è ancora positivo...
    Ricevo ogni due giorni un test dell’espettorato che considerano la base da cui partire: quando quello sarà negativo, mi faranno il tampone e dovrò avere due tamponi negativi per uscire. Nel frattempo la tecnologia mi aiuta tanto. Ho provato a trasformare questa esperienza in un racconto personale e giornalistico: è quello che faccio nella vita, d’altronde. La quantità di affetto che ricevo, anche da parte di persone che non conosco, mi sorprende e mi conforta
    https://www.huffingtonpost.it/entry/...L7e0LPWuAPjuD0

    Se funziona davvero tutto così ci credo che li il virus non cicola più. ma da noi o in qualsiasi Paese occidentale sarebbe impraticabile per costi e diritti.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  13. #15093
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Racconto sul metodo cinese

    https://www.huffingtonpost.it/entry/...L7e0LPWuAPjuD0

    Se funziona davvero tutto così ci credo che li il virus non cicola più. ma da noi o in qualsiasi Paese occidentale sarebbe impraticabile per costi e diritti.
    E ci mancherebbe pure, peggio del 41bis.
    Honey, tact is for people who aren’t witty enough to be sarcastic.

  14. #15094
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da Raspy Visualizza messaggio
    E ci mancherebbe pure, peggio del 41bis.
    però hanno risolto, tutto aperto, bar, ristoranti, discoteche. Sono "liberissimi" di andare dove vogliono e senza obbligo di mascherina. Hanno salute e la "libertà" che stiamo richiedendo qui in Italia e nel resto dell'occidente. è davvero un bel paradosso.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  15. #15095
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    però hanno risolto, tutto aperto, bar, ristoranti, discoteche. Sono "liberissimi" di andare dove vogliono e senza obbligo di mascherina. Hanno salute e la "libertà" che stiamo richiedendo qui in Italia e nel resto dell'occidente. è davvero un bel paradosso.
    Sì la libertà di girare con l'app che li traccia ovunque e al primo sintomo in carcere stile medioevo fino a quando il tampone non dice "libero".

    Poi c'è anche da considerare se questo trattamento è per tutti oppure riservato per "alcuni". Stiamo parlando di un giornalista di una nazione straniera ed occidentale.
    Honey, tact is for people who aren’t witty enough to be sarcastic.

  16. #15096
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da Raspy Visualizza messaggio
    Sì la libertà di girare con l'app che li traccia ovunque e al primo sintomo in carcere stile medioevo fino a quando il tampone non dice "libero".

    Poi c'è anche da considerare se questo trattamento è per tutti oppure riservato per "alcuni". Stiamo parlando di un giornalista di una nazione straniera ed occidentale.
    appunto è un paradosso, sei "libero" di girare controllato. Però è tutto aperto, niente obbligo del "bavaglio". Alla fine adesso in "carcere" ci finisce solo una insignificante parte della popolazione (e per lo più stranieri) perché contagiosi, gente che comunque dovrebbe stare isolata in ogni caso. Però il problema è risolto! alla fine anche se sei controllato qual è il problema? se non ti ammali (e ora li è difficile contagiarsi) puoi andare dove vuoi. E anche da ammalato al massimo stai in isolamento 14 giorni o anche meno a parte rari casi e per i cinesi è gratuito. Se non hai nulla da nascondere dove vai qual è il problema? Per noi dover indossare la macherina è una violazione della libertà personale, però il contagio non l'abbiamo arrestato. Specifico, per i tanti AF che leggono, che non sto lodando il modello cinese e non sto dicendo che dovremmo adottarlo. Ma è paradossale come da loro ci sia quella "libertà" che qui molti si sentono negata, ma in realtà poi in Cina non sono libero per nulla.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  17. #15097

    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    ma da noi o in qualsiasi Paese occidentale sarebbe impraticabile per costi e diritti.
    veramente a sentire o leggere numerosi pirla reali (alcuni colleghi) o virtuali, è quello che sta accadendo qui da noi, siamo in dittatura, non c'è libertà...
    la Cina ci fa un baffo

    roba da matti

  18. #15098

    Predefinito Re: 2019-nCoV

    chiedo scusa a tutti può darsi che qualcuno ha gia risposto alla mia domanda ,ma il 3d è lunghissimo e non è possibile leggerlo tutto, la mia richiesta è questa: vivo in una regione che per il covid-19 è definita rossa, vorrei fare un pò di moto all'aperto (quei 5 o 6 km al giorno che consigliano gli esperti) perchè mi fa bene , le disposizioni dicono testualmente:
    sospese le attività sportive anche all'aperto
    sarà consentito uscire di casa per fare attività sportiva in forma individuale(correre o andare in bici)
    scusate ma non c'è contraddizione? ,si può o non si può? ho visto che prima erano in tanti a fare attività sportiva all'aperto adesso dopo queste disposizioni sono in pochissimi, ho chiesto e mi è stato detto che le disposizioni non sono chiare e non vogliono rischiare di prendere multe salate, cosi ho fatto anch'io, cioè ho rinunciato anch'io, però la cosa mi pesa...

  19. #15099

    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Il testo è scritto da analfabeti come al solito ma su quel punto non c'è contraddizione.
    Sono sospese le attività sportive relative agli sport di contatto. A fare la corsetta si può andare.
    È inoltre espressamente consentito andare al parco anche se lontano dall'abitazione (purché nel comune).

    https://www.interno.gov.it/sites/def...3_novembre.pdf

    La contraddizione invece, siccome sono dei cani a scrivere le norme, esce riguardo alla bici.
    Se esco dal comune in bici sto facendo attività sportiva individuale (consentito) o mi sto spostando con un mezzo di trasporto (vietato)?
    Ultima modifica di glugluck : 14-11-2020 alle ore 09:42
    Viva l'Europa unita!

  20. #15100

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    Predefinito Re: 2019-nCoV

    Dipende da come sei vestito. Se sei in giacca e cravatta, si perché considerato spostamento per attività lavorativa.
    Idem, se hai l’abbigliamento tecnico, stai facendo attività sportiva, al contrario se sei vestito casual no, perché non hai un giustificato motivo.
    Poi dipende anche dal tipo di bici che si utilizza. Per le bici da corsa, va bene qualsiasi abbigliamento, ma per le bici da città no e anche in abbigliamento tecnico rischi la multa se esci al di fuori del tuo comune.
    Per le mtb, invece solo abbigliamento tecnico e devi anche poter dimostrare che il tratto di strada pubblica che stai percorrendo, conduce apposita per lo svolgimento dell’attività sportiva in off road.
    Spero di esser stato chiaro ed esaustivo.

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