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Discussione

Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

  1. #41
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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Se ci fosse stato un maggiore controllo del territorio da parte delle forze dell'ordine, oggi il ladro sarebbe ancora vivo ed il tabaccaio sarebbe ancora libero! Anziché fare modifiche inutili ad una legge che tutto sommato funzionava già abbastanza bene, sarebbe stato molto più apprezzabile trovare un modo per rendere più efficienti le forze dell'ordine garantendo così della VERA sicurezza!
    Ipergigio

  2. #42

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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da mr.frog Visualizza messaggio
    se il ladro fosse rimasto a casa sua anziché andare a rubare?? Ora sarebbe vivo. Non occorre aggiungere altro.
    Si ma in italia la pena di morte è stata abolita più di 50 anni fa e la pena per il furto è il carcere, non la tomba.

  3. #43

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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da mr.frog Visualizza messaggio
    se il ladro fosse rimasto a casa sua anziché andare a rubare?? Ora sarebbe vivo. Non occorre aggiungere altro.
    Vedi, il far west è una cosa, il mondo reale un'altra.
    Se è vero, e ancora non è certo, che il tabaccaio ha sparato nella schiena, dal balcone, ad un tizio disarmato, non c'è legittima difesa che tenga perché non c'era alcun pericolo, è omicidio volontario, punto.

  4. #44

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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da mr.frog Visualizza messaggio
    se il ladro fosse rimasto a casa sua anziché andare a rubare?? Ora sarebbe vivo. Non occorre aggiungere altro.
    Ottimo, io dico che stavi scassinando la portiera della mia auto e pertanto sono venuto e ti ho giustiziato da dietro. Se fossi rimasto a scaldare la poltrona saresti ancora vivo.

  5. #45

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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da krak76 Visualizza messaggio
    Vedi, il far west è una cosa, il mondo reale un'altra.
    Se è vero, e ancora non è certo, che il tabaccaio ha sparato nella schiena, dal balcone, ad un tizio disarmato, non c'è legittima difesa che tenga perché non c'era alcun pericolo, è omicidio volontario, punto.
    Quello che trapela dai giornali è proprio una esecuzione. Spero che il tabaccaio non abbia male interpretato la nuova legge e non abbia agito pensando di poterlo fare.

  6. #46
    L'avatar di Ipergigio
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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Non mi sorprenderebbe se fosse andata così: uno sbaglio di interpretazione, dopotutto il felpato ha fatto passare per settimane il concetto che ora si potesse sparare liberamente. Purtroppo in questo momento la macchina propagandistica di Salvini è potente e non ha nemici. I grillini oramai lo accontentano in tutto e i piddini si sono rivelati dei veri imbecilli con tutta la faccenda dei minibot.
    Ipergigio

  7. #47

    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley Visualizza messaggio
    Vai tranquillo, grazie alla nuova legge del capitano sará scagionato e prenderá la medaglia d'onore!

    Finalmente siete al potere e tutto ciò é possibile!
    scenario interessante, speriamo
    "I migranti oggi sono l'elemento umano, l'avanguardia di questa globalizzazione. E ci offrono uno stile di vita che presto sarà uno stile di vita molto diffuso per tutti noi" (L.BOLDRINI)

  8. #48

    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da mr.frog Visualizza messaggio
    se il ladro fosse rimasto a casa sua anziché andare a rubare?? Ora sarebbe vivo. Non occorre aggiungere altro.
    Parole sacrosante.

  9. #49
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio Visualizza messaggio
    Se ci fosse stato un maggiore controllo del territorio da parte delle forze dell'ordine, oggi il ladro sarebbe ancora vivo ed il tabaccaio sarebbe ancora libero! Anziché fare modifiche inutili ad una legge che tutto sommato funzionava già abbastanza bene, sarebbe stato molto più apprezzabile trovare un modo per rendere più efficienti le forze dell'ordine garantendo così della VERA sicurezza!
    Adesso non esageriamo, la vecchia legge andava assolutamente rivista. Purtroppo non l'hanno rivista tanto bene. Ma più che altro hanno fatto credere che si potesse sparare a un ladro senza conseguenze. Molti sono proprio convinti di questo, con la nuova legge puoi sparare tranquillamente a chi ti entra in casa.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  10. #50

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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Adesso non esageriamo, la vecchia legge andava assolutamente rivista. Purtroppo non l'hanno rivista tanto bene. Ma più che altro hanno fatto credere che si potesse sparare a un ladro senza conseguenze. Molti sono proprio convinti di questo, con la nuova legge puoi sparare tranquillamente a chi ti entra in casa.
    In questo caso non era in casa. Anzi il tabaccaio era in casa mentre i ladri no.

  11. #51

    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    http://m.ilgiornale.it/news/2019/06/...quere/1710131/ nel frattempo applicando la vecchia legge arrivano le condanne...

  12. #52

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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da dndssc Visualizza messaggio
    http://m.ilgiornale.it/news/2019/06/...quere/1710131/ nel frattempo applicando la vecchia legge arrivano le condanne...
    Magari se invece di caricarlo in macchina e mollarlo per strada come un sacco di patate avesse chiamato carabinieri e ambulanza sarebbe stata un'idea migliore e il processo sarebbe andato diversamente?
    Non so eh, se sei convinto di essere nel giusto come mai decidi di spostarlo?
    In ogni caso qui si può anche ammettere vi sia una storpiatura della magistratura perchè in effetti il macellaio si stava difendendo, il tabaccaio che spara dal balcone abbi pazienza... anche no.
    ***Firma modificata dal moderatore*** Ti ricordo che come da regolamento la firma non deve eccedere le 3 righe di testo a carattere medio. Firme troppo lunghe o con caratteri troppo grandi saranno cancellate.

  13. #53

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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da dndssc Visualizza messaggio
    http://m.ilgiornale.it/news/2019/06/...quere/1710131/ nel frattempo applicando la vecchia legge arrivano le condanne...
    Quella sentenza era frutto di una interpretazione errata da parte dei giudici, non della legge in se. La vecchia legge andava rivista per forza perchè c’era stata una deriva folle verso la colpevolizzazione di chi si difende. Oltretutto anche se uno veniva assolto in sede penale poteva essere condannato in sede civile. Sempre per una errata interpretazione della legge non per la legge in se.
    Si doveva correggere quelle storture, la nuova legge lo ha fatto ma solo in parte ma ha immesso anche l’onere di provare il grave turbamento che sinceramente non era affatto necessario introdurlo. Mi pare una cosa in più che davvero non serve a nulla anzi rischia di far diventare colpevoli quelli che si difendono se non riescono a dimostrare il grave turbamento. Di fatto la nuova legge dice che se ti entrano in casa ma non sei gravemente turbato non puoi difenderti, una follia non vi pare?

  14. #54

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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb Visualizza messaggio
    Quella sentenza era frutto di una interpretazione errata da parte dei giudici, non della legge in se. La vecchia legge andava rivista per forza perchè c’era stata una deriva folle verso la colpevolizzazione di chi si difende. Oltretutto anche se uno veniva assolto in sede penale poteva essere condannato in sede civile. Sempre per una errata interpretazione della legge non per la legge in se.
    Si doveva correggere quelle storture, la nuova legge lo ha fatto ma solo in parte ma ha immesso anche l’onere di provare il grave turbamento che sinceramente non era affatto necessario introdurlo. Mi pare una cosa in più che davvero non serve a nulla anzi rischia di far diventare colpevoli quelli che si difendono se non riescono a dimostrare il grave turbamento. Di fatto la nuova legge dice che se ti entrano in casa ma non sei gravemente turbato non puoi difenderti, una follia non vi pare?
    La legge è stata concepita per consentire di difendersi da violenze o aggressioni alla propria persona, non per difendere con le armi i propri beni.
    Il grave turbamento è stato introdotto in modo da discriminare le rapine e intrusioni violente con armi e violenza da quelle dove invece violenza e intimidazioni non ci sono e dove l'uso di armi come risposta diventa eccesso di legittima difesa.
    Sostanzialmente la reazione deve essere sempre adeguata alla situazione che si propone, se arriva uno che in un'altra stanza si mette a rubare la roba senza minacciarti, non puoi sparargli, puoi però gonfiarlo di botte fino a quando non scappa.
    Se liberalizziamo l'uso di armi come risposta a qualsiasi furto o rapina, sostanzialmente rendiamo legale la giustizia privata e la pena di morte per quel tipo di reati. Le armi si devono usare quando la propria persona è strettamente sotto minaccia e fino a quando la minaccia non cessa. Sparare ad uno girato di spalle che sta scappando non è consentito.

  15. #55

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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da porf Visualizza messaggio
    La legge è stata concepita per consentire di difendersi da violenze o aggressioni alla propria persona, non per difendere con le armi i propri beni.
    Il grave turbamento è stato introdotto in modo da discriminare le rapine e intrusioni violente con armi e violenza da quelle dove invece violenza e intimidazioni non ci sono e dove l'uso di armi come risposta diventa eccesso di legittima difesa.
    Sostanzialmente la reazione deve essere sempre adeguata alla situazione che si propone, se arriva uno che in un'altra stanza si mette a rubare la roba senza minacciarti, non puoi sparargli, puoi però gonfiarlo di botte fino a quando non scappa.
    Se liberalizziamo l'uso di armi come risposta a qualsiasi furto o rapina, sostanzialmente rendiamo legale la giustizia privata e la pena di morte per quel tipo di reati. Le armi si devono usare quando la propria persona è strettamente sotto minaccia e fino a quando la minaccia non cessa. Sparare ad uno girato di spalle che sta scappando non è consentito.
    Vallo a spiegare, il sogno bagnato di molti sarebbe equiparare la minaccia al registratore di cassa a quella verso la propria vita permettendo ogni mezzo per difendere la proprietà privata.

  16. #56
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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    In questo caso il dubbio non si pone. Però se uno ti entra un casa tu non sai che intenzioni ha, non sai se è armato o meno. Devi stare ad aspettare che tiri fuori la pistola? O il coltello?a
    Mi verrebbe da dire di sparare un aria fare il modo di mandarli via (cosa che non sempre funziona) ma sul momento, quando sei lì spaventato spari senza pensare alle conseguenze. Meglio un difficile processo che un facile funerale.
    Io non avendo pistola non avrei neanche da pormi il dubbio ma potrebbe capitare anche con un coltello o una mazza in mano
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  17. #57

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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da porf Visualizza messaggio
    La legge è stata concepita per consentire di difendersi da violenze o aggressioni alla propria persona, non per difendere con le armi i propri beni.
    Il grave turbamento è stato introdotto in modo da discriminare le rapine e intrusioni violente con armi e violenza da quelle dove invece violenza e intimidazioni non ci sono e dove l'uso di armi come risposta diventa eccesso di legittima difesa.
    Sostanzialmente la reazione deve essere sempre adeguata alla situazione che si propone, se arriva uno che in un'altra stanza si mette a rubare la roba senza minacciarti, non puoi sparargli, puoi però gonfiarlo di botte fino a quando non scappa.
    Se liberalizziamo l'uso di armi come risposta a qualsiasi furto o rapina, sostanzialmente rendiamo legale la giustizia privata e la pena di morte per quel tipo di reati. Le armi si devono usare quando la propria persona è strettamente sotto minaccia e fino a quando la minaccia non cessa. Sparare ad uno girato di spalle che sta scappando non è consentito.
    Lo dicevo, il grave turbamento deve essere dimostrato, prima no. La legge che in teoria doveva aiutare a difendersi, in pratica ostacola la difesa.

  18. #58

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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    In questo caso il dubbio non si pone. Però se uno ti entra un casa tu non sai che intenzioni ha, non sai se è armato o meno. Devi stare ad aspettare che tiri fuori la pistola? O il coltello?a
    Mi verrebbe da dire di sparare un aria fare il modo di mandarli via (cosa che non sempre funziona) ma sul momento, quando sei lì spaventato spari senza pensare alle conseguenze. Meglio un difficile processo che un facile funerale.
    Io non avendo pistola non avrei neanche da pormi il dubbio ma potrebbe capitare anche con un coltello o una mazza in mano
    Se mi entrassero in casa io non ci penserei un attimo a sparare. Dopo vedo cosa fare ma intento mi difendo.
    Ovvio che se i ladri stanno scappando non puoi sparare, sparare contro una persona deve essere un fatto estremo per difendere la vita o l'incolumitá.
    Ovvio che non posso sapere se l'altro è armato, la nuova legge dice che si può anche solo supporre ragionevolmente che l'altro sia armato. Il problema come al solito saranno le sentenze. Ragionevolmente non significa nulla. Bisognava scrivere che si suppone armato chiunque non possa essere armato. Questo proprio perchè nella notte non puoi vedere e ragionare come se ci si trovasse a discuterne al bar.
    Io temo che questa storia del grave turbamento diventerá un boomerang terribile.

  19. #59
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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Si ma a sto punto i dischi chiaramente che puoi sempre sparare in qualsiasi caso o sarà sempre interpretabile. Anche il grave turbamento secondo me non dovrebbe essere interpretabile. A meno di non esser chuck norris sei per forza gravemente turbato se ti trovi un estraneo un casa che vuole derubati.
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  20. #60
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    Predefinito Re: Ivrea Tabaccaio uccide ladro, indagato per eccesso colposo di legittima difesa.

    Ieri a "Un Sosto al Sole" c'è stata una rapina al locale. Uno dei protagonisti ha tirato fuori una pistola e sparato al rapinatore. Si tratta solo di una coincidenza? Magari son maligno io ma non è che anche la soap opera di Rai 3 fa propaganda al governo per far vedere come funziona bene la nuova legittima difesa?
    Ipergigio

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