Vero, tant'è che mi chiedo perché Salvini dovrebbe voler risolvere il problema dell'immigrazione: senza migranti Salvini sarebbe un uomo senza argomenti. È quasi un conflitto d'interessi.
Dopo aver tanto contribuito alla condivisione di idee e conoscenze, questo glorioso forum non sarà più accessibile dal 30/04/2023. Grazie a tutti/e
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Discussione
Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci
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02-11-2018, 13:33 #1721
Ipergigio
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02-11-2018, 13:53 #1722
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Tra un anno comunque, ammesso che si arrivi, non può dare la colpa se non a se stesso se ci sono delitti da parte dei migranti.
Messaggio inviato da Ipergigio
Questo lui lo sa e per questo che a breve cercherá un altro nemico, anzi giá ne ha uno bello e pronto. L'Europa.
Vuole diventare presidente della commissione europea. Diciamo che meglio di Junker non è difficile fare e forse ci potrebbe pure far comodo così ce lo leviamo dalle @@
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02-11-2018, 17:47 #1723
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Intanto il governo nell'ultimo mese ha perso il 5% dei consensi.
Fine della luna di Miele?
Ora che le vacanze sono finite e tocca lavorare le cose cambiano e le contraddizioni escono allo scoperto.
L'assurdo è che guadagnano i due "usati sicuri" Berlusconi e PD.
Il PD non ha manco una guida e quindi è tutto demerito del governo. Ma pure Forza Italia non è che abbia una guida vera oggi.
Comunque se continua così avremo Emma Bonino presidente del consiglio, un paio di anni di clitocrazia boniniana e passa la paura.
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02-11-2018, 20:44 #1724
La Bonino, quella passata dai radicali a Berlusconi e poi adesso si è fatta il partito + Europa
Messaggio inviato da zazzaweb
Per il resto mi dici cosa ti da tanta speranza nella clitocrazia? Gelmini, boschi, taverna, santanche, Piceno, Boldrini.....non mi pare che finora in politica abbiamo avuto una rappresentanza femminile tanto migliore di quella maschile...."La carne è debole quando il pesce è forte!"
"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
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02-11-2018, 20:46 #1725
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Le prime due che hai citato non hanno nulla che non vada.
Messaggio inviato da zephyr83
Al massimo possono non piacerti le loro idee, ma nulla hanno da spartire con una come la Taverna.Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE
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02-11-2018, 21:15 #1726
E cosa avrebbero Bonino e Gelmini più di altri uomini della nostra politica da farti credere che possano fare meglio di quanto fatto finora? Perché è questo voleva intendere Zazza e a cui ho fatto l'osservazione.
Messaggio inviato da Davidrim
"La carne è debole quando il pesce è forte!"
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02-11-2018, 21:18 #1727
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Immagino sia una provocazione, ipotizzando non lo sia si può supporre un ragionamento simile a quello fatto con il M5s:
Messaggio inviato da zephyr83
Non abbiamo mai avuto politici "non di professione" -> lasciamoli provare
Non abbiamo mai avuto presidenti del consiglio donna -> lasciamole provare
Perchè no?***Firma modificata dal moderatore*** Ti ricordo che come da regolamento la firma non deve eccedere le 3 righe di testo a carattere medio. Firme troppo lunghe o con caratteri troppo grandi saranno cancellate.
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02-11-2018, 21:20 #1728
Ma come che appena le borse vanno male, lo spread sale ci sono subito un sacco di interventi a farlo notare con i soliti toni catastrofici e trionfalistici e quando invece in borsa va meglio magari lo spread cala tutti spariti? Così come si ha premura a rimarcare i motivi nei casi negativi non sarebbe male dare qualche motivazione anche delle giornate "positive", giusto per dare una informazione più corretta e sembrare un tantino meno di "parte", dai giusto un tantino!
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02-11-2018, 21:21 #1729
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Si ma possibile mai che non sia chiaro quando scherzo?
Messaggio inviato da zephyr83
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02-11-2018, 21:22 #1730
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Si esatto, per dire che comunque peggio di cosí è difficile.
Messaggio inviato da krak76
La Bonino l'ho oresa proprio per il suo continuo cambiare casacca.
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02-11-2018, 21:24 #1731
Nessuna provocazione. Non ho mica problemi a vedere una donna presidente del consiglio ma non capisco da cosa è data la fiducia che ha Zazza in un governo a trazione femminile. Non mi pare che finora ci siano state donne che si siano distinte in maniera così particolare e per chi apprezza la Bonino alla fine non si è comprata in maniera diversa da altri politici maschi scendono pure lei molto a compromessi, ma molto molto!
Messaggio inviato da krak76
Cioè, secondo me per quello visto finora anche con donne al potere non cambierebbe assolutamente nulla, facendo le debite proporzioni visti i numeri i nostri politici donna valgono quanto i colleghi uomini.
PS forse per provocazione intendevi quella di Zazza? Si a quanto pare era così, non ci avevo pensato
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02-11-2018, 21:25 #1732
Ah ecco
Messaggio inviato da zazzaweb
mi sembrava strano
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02-11-2018, 21:29 #1733
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Premesso che un maggior presenza in politica per me sarebbe un fatto positivo, ma che difficilmente riuscirei ad approvare norme volte ad obbligare ad avere pari rappresentanza numerica in Parlamento, Bonino e Gelmini, ma anche Boschi, nelle interviste rispondono alle domande, con risposte pertinenti alle domande. Cosa per nulla scontata.
Messaggio inviato da zephyr83
Comunque non voglio prendere le loro difese, perché sono molto a favore, ma anche molto contro altre loro idee.
PS: sullo spread ci sono notizie positive sugli stress-test delle banche e sui dazi fra Cina e USA. Non so quale notizia positiva da parte del Governo italiano tu possa aver visto perché possa essere "migliorato" lo spread (che sempre a livelli alti si trova).Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE
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02-11-2018, 21:42 #1734
Quindi per quanto riguarda le donne in politica la butti solo su una questione di forma, apparenza. Ci può stare ognuno ha le proprie preferenze per valutare chi è migliore rispetto a qualcun altro. Ma nella sostanza ste enormi differenze non le colgo. Poi possono esser migliori della taverna ma da qui a farle diventare "speranza" per la nostra politica ce ne passa e la questione era proprio questa anche se ora ho costo che Zazza stava scherzando.
Messaggio inviato da Davidrim
Dove avrei scritto o fatto intendere che i miglioramenti sono dovuti ad azione di governo? E lo stesso vale anche al contrario, mica è sempre colpa di quello che dicono o fanno cip e ciop se il mercato peggiora. Come al solito è quello che hai voluto capire tu
la mia era una critica a chi sfrutta ogni occasione per far notare quando qualcosa va male e non dice niente quando c'è anche un minimo miglioramento. Almeno dare sempre una motivazione agli andamenti del mercato sarebbe di pubblica utilità e farebbe capire ancora meglio certe dinamiche ma in realtà non c'è questo interesse a fare ciò neanche quando si interviene dei giorni critici.
Spero così sia più chiaro il concetto."La carne è debole quando il pesce è forte!"
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02-11-2018, 22:02 #1735
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Non te lo so dire. Ci fosse un partito con Boschi, Gelmini e Bonino, ma ti aggiungerei anche Marina Berlusconi, che nemmeno è in politica, potrei anche votarlo, non per apparenza, ma perché mi danno l'idea di donne capaci. Nulla a che vedere con i discorsi uomini vs donne in politica, su cui, come scrivevo, per me o vengono votate, o non entrano in Parlamento.
Messaggio inviato da zephyr83
Purtroppo no. Basta dire una frase fuori posto per agitare i mercati, pure senza aver fatto alcun provvedimento. Viceversa, per far andare bene le cose ci va ben di più delle parole. Puoi dire che non è razionale, ma nessuno dice che i mercati siano razionali nel breve/brevissimo periodo.
Messaggio inviato da zephyr83
Metto il link ad un grafico dello spread.
Il picco c'è stato a fine maggio, quando Matteo e Gigi ancora non avevano fatto alcun provvedimento.Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE
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02-11-2018, 22:16 #1736
Boschi e Gelmini le reputi capaci?
Messaggio inviato da Davidrim
Anche qui non ho detto che non può esser colpa del governo se spread e borsa vanno male. Ho detto che non è dipeso solo da loro che è molto differente. E riguardo le loro parole vale lo stesso anche per i politici europei proprio perché i mercati sono razionali.Purtroppo no. Basta dire una frase fuori posto per agitare i mercati, pure senza aver fatto alcun provvedimento. Viceversa, per far andare bene le cose ci va ben di più delle parole. Puoi dire che non è razionale, ma nessuno dice che i mercati siano razionali nel breve/brevissimo periodo.
Metto il link ad un grafico dello spread.
Il picco c'è stato a fine maggio, quando Matteo e Gigi ancora non avevano fatto alcun provvedimento."La carne è debole quando il pesce è forte!"
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02-11-2018, 22:25 #1737
A quanto sembra la lega frena sul dl anticorruzione
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...HmtBjMOTo1SqfcAnticorruzione, emendamento Lega: “Via la norma su trasparenza fondi ai partiti”. Ma Bonafede: “Nessun passo indietro”
La richiesta di modifica al disegno di legge è spuntata in queste ore. Ma dal ministero della Giustizia negano che sia in programma lo stralcio. Fonti M5s a ilfattoquotidiano.it: "Sia questa misura che la prescrizione sono nel contratto di governo e non sono in discussione". Polemica anche per l'emendamento M5s sulle manette per gli evasori: le opposizioni dicono che non è mai stato depositato, i grillini smentiscono
La Lega ha presentato un emendamento al ddl Anticorruzione che propone di eliminare l’articolo 9, ovvero quello che introduce norme in materia di trasparenza dei finanziamenti a partiti e fondazioni. Non c’è solo la prescrizione a creare tensioni tra Carroccio e Movimento 5 stelle. Se nelle scorse ore Matteo Salvini e i suoi hanno chiesto più tempo per analizzare la norma che prevede il “blocco dei tempi del processo dopo la sentenza di primo grado”, ora viene messa in discussione anche la misura che vorrebbe rendere pubblici i nomi dei donatori delle formazioni politiche. La richiesta di stralcio è spuntata in queste ore e porta la prima firma del capogruppo leghista in commissione Igor Iezzi. Il primo a darne notizia era stato lo stesso Luigi Di Maio: “Se la Lega ha dei problemi interni non mi interessa”, ha detto in una diretta Facebook a metà giornata, “ho visto che sono stati presentati addirittura emendamenti soppressivi alla trasparenza dei partiti e delle fondazioni che è nella legge ‘spazza-corrotti”. E a dimostrazione che l’ipotesi è sul tavolo, è intervenuto poco dopo lo stesso ministro della Giustizia M5s Alfondo Bonafede per dare garanzie che sul tema non intendono mediare: “Sulla trasparenza ai partiti nessun passo indietro”, ha detto. “Qualcuno forse pensava scherzassimo, che fosse un vuoto annuncio come nelle migliori tradizioni della vecchia politica e quindi ecco spuntare emendamenti soppressivi laddove si dispone la pubblicazione obbligatoria di ogni contributo ricevuto dai partiti e il divieto di riceverne dall’estero”. Ma “su questo non faremo alcun passo indietro, neanche di un millimetro”. Un avvertimento chiaro ai soci di governo, alla vigilia di una settimana in cui la maggioranza dovrà affrontare, tra le altre cose, anche il voto sul decreto Sicurezza che tanti malumori sta creando dentro il Movimento 5 stelle.
Mentre i riflettori erano puntati sulla manovra e sui provvedimento leghisti che meno piacciono a una parte del Movimento, un altro fronte si è aperto per quanto riguarda il decreto Anticorruzione. In particolare la Lega (con un emendamento a firma Iezzi, Bordonali, De Angelis, Giglio Vigna, Invernizzi, Maturi, Stefani, Tonelli, Vinci), ora vorrebbe che fosse tolto l’articolo 9 del ddl voluto dal ministro Bonafede. E in particolare quindi che si stralciasse la parte dove si prevede che “i contributi, le prestazioni gratuite o altre forme di sostegno elargite” a partiti e movimenti politici “debbano ricevere la più ampia pubblicità, quanto all’identità dell’erogante, all’entità del contributo o al valore della prestazione o di altra forma di sostegno nonché alla data dell’erogazione”. Non solo. I medesimi deputati del Carroccio propongono anche un colpo di spugna dell’articolo 10, che prevede sanzioni per chi, appunto, non dichiara le donazioni destinate a partiti e fondazioni. Un modo, per la Lega, anche per mantenere vivo l’asse con Forza Italia, fortemente critica nei confronti del ddl Bonafede. Fonti M5s alla Camera, interpellate da ilfattoquotidiano.it, ribadiscono: “Sia la prescrizione che la norma sulla trasparenza dei finanziamenti ai partiti sono nel contratto di governo Lega-M5s, quindi non sono in discussione”. Il concetto è che sul punto i 5 stelle non intendono accettare compromessi e, soprattutto dopo le tensioni degli ultimi giorni, il clima di sospetto è cresciuto da entrambe le parti: “Vogliamo garantire ai cittadini la massima trasparenza su tutto quello che riguarda la cosa pubblica e l’attività politica”, ha detto Francesco Forciniti, deputato M5s tra i relatori del ddl Anticorruzione. “La norma in questione è contenuta nel contratto di governo ed è il coronamento di una battaglia che il Movimento porta avanti da sempre. Per questo la riteniamo intoccabile”.
Non è la prima polemica che riguarda il disegno di legge. Nelle scorse ore è stata diffusa la notizia che la misura del carcere per gli evasori, già annunciata da Luigi Di Maio durante la discussione della manovra, è stata inserita come emendamento al provvedimento. Secondo i capigruppo delle opposizioni in commissione Affari costituzionali, nessuno ne era a conoscenza e sarebbe l’ennesimo segnale di rottura interna all’esecutivo. Fonti M5s però garantiscono che “la richiesta di modifica è stata consegnata insieme alle altre”. Tra i primi a intervenire c’è stato il capogruppo Pd in commissione Alfredo Bazoli: “Oggi attraverso i mezzi d’informazione abbiamo appreso che di emendamento al testo anticorruzione che sarebbe stato presentato alla chetichella dai relatori, che rivoluzionerebbe il trattamento sanzionatorio dei reati fiscali. Un emendamento descritto nel dettaglio dalla stampa, e che pure al momento non risulta nel fascicolo a nostra disposizione, e che rappresenterebbe, dopo il grave episodio sulla prescrizione, un ulteriore inaccettabile oltraggio alle prerogative della commissione Giustizia e del parlamento. Anche in questo caso, infatti, si tratterebbe di argomento del tutto estraneo all’Anticorruzione e mai trattato in commissione, e l’ennesimo episodio di un malcostume della maggioranza che attraverso questi emendamenti scritti da strane ‘manine’ scarica le proprie tensioni interne sul buon funzionamento del parlamento”. Una versione smentita dai 5 stelle che invece assicurano che l’emendamento è nella lista insieme agli altri già depositati. “Facciamo un po’ di chiarezza”, ha detto in serata la prima firmataria dell’emendamento Francesca Businarolo (M5s). “L’emendamento al ddl Anticorruzione in materia di reati tributari esiste, l’ho firmato io come relatrice e prevede un inasprimento delle pene per alcuni reati tributari ed altre modifiche in materia. Non so se possa essere successo qualcosa nella trasmissione materiale del fascicolo. Tra l’altro, il contenuto dell’emendamento era già nella disponibilità degli organi di stampa. Verificherò di persona con i funzionari addetti che tutto sia andato a buon fine”. Chi rimane fermo sulla linea dell’opposizione totale alla misura è Forza Italia: “Si metta l’anima in pace Luigi Di Maio. Non ci sarà alcuno stop alla prescrizione così come sognato dal Movimento 5 stelle”, ha scritto su Twitter Mariastella Gelmini. “Logiche manettare e giustizialiste non avranno la meglio sul garantismo”.
A proposito di Gelmini
comunque movimento e lega è un matrimonio impossibile mi stupisco che abbiano resistito così tanto. Ma sono sicuro che gli stessi problemi per emendamenti del genere ci sarebbero stati anche con un governo Pd-movimento.
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02-11-2018, 22:31 #1738
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Le differenze sono enormi. Non c'erano alternative grazie a Renzi.
Messaggio inviato da zephyr83
Salvini lo ha messo li Renzi mica Di Maio.
Certamente un governo movimento PD e LeU avrebbe problemi ma certamente meno.
Inoltre non potendo contare sull'appoggio di FdI e FI su tanti provvedimenti dovrebbero trovare per forza la quadra tra loro.
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03-11-2018, 00:19 #1739
Nel frattempo l'Italia è sott'acqua, la gente muore di maltempo ma Cip & Ciop litigano per il RdC e neanche una parola di circostanza che io sappia. Ma non era prima gli italiani?
Ultima modifica di Ipergigio : 03-11-2018 alle ore 00:25
Ipergigio
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03-11-2018, 01:12 #1740
https://www.ilmessaggero.it/politica...a-4080521.html
Messaggio inviato da Ipergigio
https://corrieredelveneto.corriere.i...9a16b7d0.shtml
https://www.ilmessaggero.it/latina/m...a-4080698.html
http://ildubbio.news/ildubbio/2018/1...gioni-colpite/
Se poi in tv o nei tg non hanno detto niente non saprei, di solito riportano sempre quello che fanno Cip e Ciop!
Riguardo lo stop alle tasse mi sono sempre chiesto quanto effettivamente sia di aiuto. Non è tanto lo stop ma il fatto di doverle poi pagare tutte insieme assieme alle nuove tasse. Uno così si trova adesso in difficoltà per l'emergenza e poi si trova sempre in difficoltà a pagare tutte le tasse arretrate anche chiedendo la rateizzazione se si sono accumulati troppi anni per molti può diventare un problema. Almeno in passato leggevo spesso lamentele a riguardo, soprattutto dopo il terremoto de l'aquila oppure i miei parenti giù a Lampedusa che avevano ottenuto lo stop al pagamento delle tasse come promesso da Berlusconi (e non ce n'era alcun bisogno) per poi trovarsi la batosta a pagare gli arretrati.
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...icate/3785627/"La carne è debole quando il pesce è forte!"
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