Dopo aver tanto contribuito alla condivisione di idee e conoscenze, questo glorioso forum non sarà più accessibile dal 30/04/2023. Grazie a tutti/e
Pagina 85 di 269 PrimoPrimo ... 35 75 82 83 84 85 86 87 88 95 135 185 ... UltimoUltimo
Visualizzazione risultati 1,681 fino 1,700 di 5379
Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #1681

    Registrato il
    Jul 2014
    Età
    32
    Messaggi
    1,248

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da aishite
    http://il24.it/reddito-di-cittadinan...ntro-paccotto/

    Lettura interessantissima, il doppio post � dovuto al fatto che mi � sparito il tasto "modifica" Un bug a serata... inoltrata

    Assolutamente d'accordo con quanto scritto nell'articolo.
    Guarda caso partirà a ridosso dell'evento elezioni europee. Poi anche sta cosa di "controllare" dove vanno a finire i soldi è assurdo: ai ricchi i soldi li diamo cash, ai poveri invece via bancomat e gli diciamo pure dove spenderli. Vergognoso, a mio modo di vedere.

  2. #1682
    L'avatar di Ipergigio
    Registrato il
    Dec 2004
    Età
    44
    Messaggi
    6,204
    Ultima modifica di Ipergigio : 01-11-2018 alle ore 00:44
    Ipergigio

  3. #1683
    L'avatar di zephyr83
    Registrato il
    Dec 2003
    Età
    39
    Messaggi
    53,756

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da Franc90
    Assolutamente d'accordo con quanto scritto nell'articolo.
    Guarda caso partirà a ridosso dell'evento elezioni europee. Poi anche sta cosa di "controllare" dove vanno a finire i soldi è assurdo: ai ricchi i soldi li diamo cash, ai poveri invece via bancomat e gli diciamo pure dove spenderli. Vergognoso, a mio modo di vedere.
    Concordo con la prima parte, ma perché è assurdo controllare dove vanno a finire i soldi? Ci si lamentava preoccupati che quei soldi potrebbero esser spesi per giocare allo slot machine e addirittura non spesi ma accumulati e per una volta che trovano un modo per farli spendere se servono non va bene?
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  4. #1684

    Registrato il
    Jul 2014
    Età
    32
    Messaggi
    1,248

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Concordo con la prima parte, ma perch� � assurdo controllare dove vanno a finire i soldi? Ci si lamentava preoccupati che quei soldi potrebbero esser spesi per giocare allo slot machine e addirittura non spesi ma accumulati e per una volta che trovano un modo per farli spendere se servono non va bene?

    Personalmente penso che se mi vengono dati dei soldi, io poi di quei soldi posso farci quello che voglio, nei limiti ovviamente della legalità. Perché non posso acquistare un televisore o un telefonino con quei soldi? Lo hanno detto loro che se vado all'UniEuro scattano i controlli fiscali e addirittura si rischiano 6 anni di carcere. Poi vabbè, agli evasori fanno il condono, ma sono dettagli...

  5. #1685
    L'avatar di zephyr83
    Registrato il
    Dec 2003
    Età
    39
    Messaggi
    53,756

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da Franc90
    Personalmente penso che se mi vengono dati dei soldi, io poi di quei soldi posso farci quello che voglio, nei limiti ovviamente della legalità. Perché non posso acquistare un televisore o un telefonino con quei soldi? Lo hanno detto loro che se vado all'UniEuro scattano i controlli fiscali e addirittura si rischiano 6 anni di carcere. Poi vabbè, agli evasori fanno il condono, ma sono dettagli...
    Serve a evitare che quei soldi vengano sperperati magari con il gioco d'azzardo oppure addirittura non spesi vanificando gli effetti positivi sull'economia. È un aiuto non un regalo. E c'erano molte lamentele a riguardo.....provano a mettere un controllo ma a qualcuno non va bene lo stesso.
    Sul condono hai perfettamente ragione è vergognoso ma non è che vale come giustificazione!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  6. #1686

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    provano a mettere un controllo ma a qualcuno non va bene lo stesso.
    Sono parole: propaganda.
    Mi dici come fai a controllare se uno usa i soldi per comprare un frigo economico o un frigo all'americana?
    Se vai al supermercato e compri una birra o un gratta evinci?
    Dovrebbe esserci una pervasività dei controlli che non esiste e non si monta in qualche mese.
    È questo che non va bene: si prende in giro l'elettore.
    Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE

  7. #1687

    Registrato il
    May 2005
    Età
    55
    Messaggi
    6,782

    Predefinito

    Le geometrie variabili concretizzeranno le convergene parallele sul decreto sicurezza mentre sul decreto anticorruzione i geometri stanno risolvendo il problema.

    Un governo mai nato politicamente dopo 5 mesi sta giá alle geometrie variabili.
    Ovvio che Luigi non controlla più una fava altrimenti non dovrebbero esistere la necessitá delle conergenze parallele.

    Entrambi hanno sparato ad alzo zero e a 360 gradi. I nodi vengono al pettine prima o poi.

  8. #1688
    L'avatar di SimonCell
    Registrato il
    Oct 2004
    Età
    51
    Messaggi
    57,389

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Il solito buffone, "al primo consiglio dei ministri via le accise sulla benzina"
    Si sapeva benissimo fin dal 5 marzo che la lega non poteva governare da sola
    E poi è più importante il reddito di cittadinanza...
    i duri e puri
    scale doesn't lie, people do (Y. Nowzaradan)

  9. #1689

    Registrato il
    May 2005
    Età
    55
    Messaggi
    6,782

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da SimonCell
    Il solito buffone, "al primo consiglio dei ministri via le accise sulla benzina"
    Si sapeva benissimo fin dal 5 marzo che la lega non poteva governare da sola
    E poi è più importante il reddito di cittadinanza...
    È un amo, qualche merluzzo abbocca di sicuro.

  10. #1690
    L'avatar di zephyr83
    Registrato il
    Dec 2003
    Età
    39
    Messaggi
    53,756

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    Sono parole: propaganda.
    Mi dici come fai a controllare se uno usa i soldi per comprare un frigo economico o un frigo all'americana?
    Se vai al supermercato e compri una birra o un gratta evinci?
    Dovrebbe esserci una pervasività dei controlli che non esiste e non si monta in qualche mese.
    È questo che non va bene: si prende in giro l'elettore.
    Quindi meglio dare soldi cash senza neanche un minimo di controllo?
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  11. #1691
    L'avatar di zephyr83
    Registrato il
    Dec 2003
    Età
    39
    Messaggi
    53,756

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    È un amo, qualche merluzzo abbocca di sicuro.
    A me sembra solo una banale giustificazione, anche scontata. Non è che quelli del movimento dicano cose diverse anche se non così apertamente.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  12. #1692

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Quindi meglio dare soldi cash senza neanche un minimo di controllo?
    Meglio proprio evitare questi regali elettorali finanziati in deficit senza avere la minima idea di come finanziarli dal secondo anno in avanti.

    Battuta (anche se non lo è) a parte, hai qualche idea di che pervasività di controlli dovrebbe esistere per fare quel che questi portavoce pubblicizzano?

    Questi bancomat (o circuito mastercard o visa o che altro? ci va il bando per queste scelte) dovrebbero essere fatti in modo da vietare il prelievo dagli ATM, oggi permesso.
    Tutti i negozi dovrebbero dotarsi di POS (già dovrebbero esserlo, ma non lo sono).
    Qualcuno dovrebbe identificare tutti i possibili beni (o servizi) acquistabili.
    Qualcuno dovrebbe identificare per ogni negozio il codice utilizzato dal negoziante (o obbligare tutti ad utilizzare lo stesso codice).
    Ogni acquisto, e non parlo solo di totali, ma ogni singolo articolo acquistato dovrebbe essere inviato alla GDF per le verifiche.
    Ma per mandare queste informazioni come si fa? Internet in tutti i negozi. Nuove macchinette per fare gli scontrini per tutti, o pensi che i negozianti debbano tenere a mano questi elenchi di acquisti?
    Qualcuno dovrebbe creare un database con tutti gli acquisti, con tutti i possibili codici di ogni singolo prodotto acquistabile.
    Qualcuno poi dovrebbe incrociare l'elenco dei beni acquistabili con quello dei beni acquistati e verificare le differenze.
    Oppure pensi che in tempo reale il bancomat accetti di farti comprare il kg di pasta, ma non il gratta e vinci presenti nello stesso scontrino?
    Oppure pensi sia il cassiere che deve chiedere se si tratta di un bancomat normale o di una social card, in modo da sapere se può vendere o no il biglietto della lotteria?
    Qualcuno dovrebbe gestire l'aggiunta di nuovi articoli, perché ci sarebbe sicuramente il caso del povero cittadino che può mangiare solo pasta senza glutine e la marca che acquista non risulta catalogata...
    ...si può andare avanti.

    E il tutto dovrebbe essere pronto per prima delle elezioni europee, in modo da garantire il primo regalo in tempo per fare votare i nuovi "portavoce"?

    Questo senza nemmeno aver affrontato il tema dei centri per l'impiego.

    Un progetto di controlli gigantesco che potrebbe essere aggirato da chiunque, semplicemente andando al supermercato e pagando la spesa di un'altra persona e prendendo in cambio denaro in contanti.

    Solo gente incompetente (o incosciente) può pubblicizzare qualcosa del genere.
    Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE

  13. #1693

    Registrato il
    May 2005
    Età
    55
    Messaggi
    6,782

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    Meglio proprio evitare questi regali elettorali finanziati in deficit senza avere la minima idea di come finanziarli dal secondo anno in avanti.

    Battuta (anche se non lo è) a parte, hai qualche idea di che pervasività di controlli dovrebbe esistere per fare quel che questi portavoce pubblicizzano?

    Questi bancomat (o circuito mastercard o visa o che altro? ci va il bando per queste scelte) dovrebbero essere fatti in modo da vietare il prelievo dagli ATM, oggi permesso.
    Tutti i negozi dovrebbero dotarsi di POS (già dovrebbero esserlo, ma non lo sono).
    Qualcuno dovrebbe identificare tutti i possibili beni (o servizi) acquistabili.
    Qualcuno dovrebbe identificare per ogni negozio il codice utilizzato dal negoziante (o obbligare tutti ad utilizzare lo stesso codice).
    Ogni acquisto, e non parlo solo di totali, ma ogni singolo articolo acquistato dovrebbe essere inviato alla GDF per le verifiche.
    Ma per mandare queste informazioni come si fa? Internet in tutti i negozi. Nuove macchinette per fare gli scontrini per tutti, o pensi che i negozianti debbano tenere a mano questi elenchi di acquisti?
    Qualcuno dovrebbe creare un database con tutti gli acquisti, con tutti i possibili codici di ogni singolo prodotto acquistabile.
    Qualcuno poi dovrebbe incrociare l'elenco dei beni acquistabili con quello dei beni acquistati e verificare le differenze.
    Oppure pensi che in tempo reale il bancomat accetti di farti comprare il kg di pasta, ma non il gratta e vinci presenti nello stesso scontrino?
    Oppure pensi sia il cassiere che deve chiedere se si tratta di un bancomat normale o di una social card, in modo da sapere se può vendere o no il biglietto della lotteria?
    Qualcuno dovrebbe gestire l'aggiunta di nuovi articoli, perché ci sarebbe sicuramente il caso del povero cittadino che può mangiare solo pasta senza glutine e la marca che acquista non risulta catalogata...
    ...si può andare avanti.

    E il tutto dovrebbe essere pronto per prima delle elezioni europee, in modo da garantire il primo regalo in tempo per fare votare i nuovi "portavoce"?

    Questo senza nemmeno aver affrontato il tema dei centri per l'impiego.

    Un progetto di controlli gigantesco che potrebbe essere aggirato da chiunque, semplicemente andando al supermercato e pagando la spesa di un'altra persona e prendendo in cambio denaro in contanti.

    Solo gente incompetente (o incosciente) può pubblicizzare qualcosa del genere.
    Senza neanche affrontare il tema dei controlli penso che il RdC sia sacrosanto ma non prima di aver riformato i centri per l'impiego e aver creato lavoro. Dare prima i soldi significa non destinarli che all'assistenza. Ma allora dovrebbero chiamarla assistenza come è ora il Reddito di Inclusione. Quello di cittadinanza rispetto a quello di inclusione è legato alla ricerca attiva del lavoro, ma se non si può cercare di fatto è il reddito di inclusione aumentato nelle cifre erogate.

  14. #1694
    L'avatar di Ipergigio
    Registrato il
    Dec 2004
    Età
    44
    Messaggi
    6,204

    Predefinito

    Idealmente un reddito di cittadinanza lo ritengo giusto. ma all'atto pratico mi pare davvero poco praticabile.
    Ipergigio

  15. #1695

    Registrato il
    Aug 2005
    Età
    49
    Messaggi
    6,482

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Senza neanche affrontare il tema dei controlli penso che il RdC sia sacrosanto ma non prima di aver riformato i centri per l'impiego e aver creato lavoro. Dare prima i soldi significa non destinarli che all'assistenza.
    Questo genere di attivita` va fatto con una sperimentazione iniziale, cosi` come hanno fatto in Finlandia.
    Si testa il software su un numero ritretto di persone, si istruisce un numero limitato di personale, si verifica il comportamento delle persone (cioe` cosa succede se ricevono offerte di lavoro, come spendono i soldi ecc), si valutano gli effetti e si tirano le somme (come hanno fatto in Finlandia)
    Solo che tutto questo richiede tempo, e ovviamente andrebbe ben oltre le elezione europee...

  16. #1696

    Registrato il
    May 2005
    Età
    55
    Messaggi
    6,782

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da flavione
    Questo genere di attivita` va fatto con una sperimentazione iniziale, cosi` come hanno fatto in Finlandia.
    Si testa il software su un numero ritretto di persone, si istruisce un numero limitato di personale, si verifica il comportamento delle persone (cioe` cosa succede se ricevono offerte di lavoro, come spendono i soldi ecc), si valutano gli effetti e si tirano le somme (come hanno fatto in Finlandia)
    Solo che tutto questo richiede tempo, e ovviamente andrebbe ben oltre le elezione europee...
    Concordo. Le cose fatte in vista delle elezioni sono sempre mezze cagate.
    Prima va creato il lavoro, organizzati i centri per l'impiego, sperimenti nel frattempo il tutto e poi parti.
    Invecenoi partiamo amdare i soldi.

  17. #1697

    Registrato il
    May 2005
    Età
    55
    Messaggi
    6,782

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Idealmente un reddito di cittadinanza lo ritengo giusto. ma all'atto pratico mi pare davvero poco praticabile.
    Certamente è un progetto a 4/5 anni non a 6 mesi.

  18. #1698

    Predefinito

    Le elezioni europee non c'entrano con la Manovra, che ha la sola finalità di fare star meglio gli italiani. Grazie al governo e soprattutto alla Lega.
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  19. #1699
    L'avatar di zephyr83
    Registrato il
    Dec 2003
    Età
    39
    Messaggi
    53,756

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    Meglio proprio evitare questi regali elettorali finanziati in deficit senza avere la minima idea di come finanziarli dal secondo anno in avanti.

    Battuta (anche se non lo è) a parte, hai qualche idea di che pervasività di controlli dovrebbe esistere per fare quel che questi portavoce pubblicizzano?

    Questi bancomat (o circuito mastercard o visa o che altro? ci va il bando per queste scelte) dovrebbero essere fatti in modo da vietare il prelievo dagli ATM, oggi permesso.
    Tutti i negozi dovrebbero dotarsi di POS (già dovrebbero esserlo, ma non lo sono).
    Qualcuno dovrebbe identificare tutti i possibili beni (o servizi) acquistabili.
    Qualcuno dovrebbe identificare per ogni negozio il codice utilizzato dal negoziante (o obbligare tutti ad utilizzare lo stesso codice).
    Ogni acquisto, e non parlo solo di totali, ma ogni singolo articolo acquistato dovrebbe essere inviato alla GDF per le verifiche.
    Ma per mandare queste informazioni come si fa? Internet in tutti i negozi. Nuove macchinette per fare gli scontrini per tutti, o pensi che i negozianti debbano tenere a mano questi elenchi di acquisti?
    Qualcuno dovrebbe creare un database con tutti gli acquisti, con tutti i possibili codici di ogni singolo prodotto acquistabile.
    Qualcuno poi dovrebbe incrociare l'elenco dei beni acquistabili con quello dei beni acquistati e verificare le differenze.
    Oppure pensi che in tempo reale il bancomat accetti di farti comprare il kg di pasta, ma non il gratta e vinci presenti nello stesso scontrino?
    Oppure pensi sia il cassiere che deve chiedere se si tratta di un bancomat normale o di una social card, in modo da sapere se può vendere o no il biglietto della lotteria?
    Qualcuno dovrebbe gestire l'aggiunta di nuovi articoli, perché ci sarebbe sicuramente il caso del povero cittadino che può mangiare solo pasta senza glutine e la marca che acquista non risulta catalogata...
    ...si può andare avanti.

    E il tutto dovrebbe essere pronto per prima delle elezioni europee, in modo da garantire il primo regalo in tempo per fare votare i nuovi "portavoce"?

    Questo senza nemmeno aver affrontato il tema dei centri per l'impiego.

    Un progetto di controlli gigantesco che potrebbe essere aggirato da chiunque, semplicemente andando al supermercato e pagando la spesa di un'altra persona e prendendo in cambio denaro in contanti.

    Solo gente incompetente (o incosciente) può pubblicizzare qualcosa del genere.
    È fattibile tutto così come è sempre migliorabile in corso d'opera. Poteva anche are soldi e basta ma già ce chi si stava lamentando (basta rileggere anche qui le vecchie discussioni). L'unica cosa sensata che hai detto è che ci vuole tempo, non si può fare in fretta e furia e anche io avrei aspettato a farlo preparando prima il terreno.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  20. #1700
    L'avatar di aishite
    Registrato il
    Jun 2007
    Età
    55
    Messaggi
    3,810

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da Guccia
    Le elezioni europee non c'entrano con la Manovra, che ha la sola finalità di fare star meglio gli italiani. Grazie al governo e soprattutto alla Lega.
    avrei i miei dubbi.

    A me, personalmente, ricorda una storia di quando ero assai più giovane. Inizio carriera, mi ritrovai ad amministrare un condominio, e venni a sapere che un appartamento era occupato da loschi individui che, per venirsene in ferie, avevano fatto un prestito a strozzo da certi distinti signori. Erano di Napoli o dintorni.

    In assemblea, dato che erano "oggetto" di varie lamentele, il capofamiglia, o capo mandamento, quello che era... prese la parola per la sua allegra brigata. Un compaesano gli rinfacciò il prestito a strozzo per far vacanza e comportarsi come iene in mezzo a una discarica. Non scorderò mai la risposta:

    "ecchissenefotte, conta nu ****o, conta solo mò"

    Ogni volta che penso al RDC, allo spread, a Di Maio, e alla sua allegra brigata, mi vengono in mente quella banda multianagrafica, accampati in quella casa.

    Chissà che fine avranno fatto. Furono una grande esperienza sulla irresponsabilità. Centellinata

Regole per postare

  • Non puoi aprire nuove discussioni
  • Non puoi rispondere
  • Non puoi inserire allegati
  • Non puoi modificare i tuoi post
  •