Messaggio inviato da aishite
Assolutamente d'accordo con quanto scritto nell'articolo.
Guarda caso partirà a ridosso dell'evento elezioni europee. Poi anche sta cosa di "controllare" dove vanno a finire i soldi è assurdo: ai ricchi i soldi li diamo cash, ai poveri invece via bancomat e gli diciamo pure dove spenderli. Vergognoso, a mio modo di vedere.
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Discussione
Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci
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31-10-2018, 23:37 #1681
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01-11-2018, 00:38 #1682
Ultima modifica di Ipergigio : 01-11-2018 alle ore 00:44
Ipergigio
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01-11-2018, 01:00 #1683
Concordo con la prima parte, ma perché è assurdo controllare dove vanno a finire i soldi? Ci si lamentava preoccupati che quei soldi potrebbero esser spesi per giocare allo slot machine e addirittura non spesi ma accumulati e per una volta che trovano un modo per farli spendere se servono non va bene?
Messaggio inviato da Franc90
"La carne è debole quando il pesce è forte!"
"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
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01-11-2018, 01:06 #1684
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Messaggio inviato da zephyr83
Personalmente penso che se mi vengono dati dei soldi, io poi di quei soldi posso farci quello che voglio, nei limiti ovviamente della legalità. Perché non posso acquistare un televisore o un telefonino con quei soldi? Lo hanno detto loro che se vado all'UniEuro scattano i controlli fiscali e addirittura si rischiano 6 anni di carcere. Poi vabbè, agli evasori fanno il condono, ma sono dettagli...
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01-11-2018, 01:33 #1685
Serve a evitare che quei soldi vengano sperperati magari con il gioco d'azzardo oppure addirittura non spesi vanificando gli effetti positivi sull'economia. È un aiuto non un regalo. E c'erano molte lamentele a riguardo.....provano a mettere un controllo ma a qualcuno non va bene lo stesso.
Messaggio inviato da Franc90
Sul condono hai perfettamente ragione è vergognoso ma non è che vale come giustificazione!"La carne è debole quando il pesce è forte!"
"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
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01-11-2018, 05:15 #1686
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Sono parole: propaganda.
Messaggio inviato da zephyr83
Mi dici come fai a controllare se uno usa i soldi per comprare un frigo economico o un frigo all'americana?
Se vai al supermercato e compri una birra o un gratta evinci?
Dovrebbe esserci una pervasività dei controlli che non esiste e non si monta in qualche mese.
È questo che non va bene: si prende in giro l'elettore.Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE
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01-11-2018, 08:48 #1687
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Le geometrie variabili concretizzeranno le convergene parallele sul decreto sicurezza mentre sul decreto anticorruzione i geometri stanno risolvendo il problema.
Un governo mai nato politicamente dopo 5 mesi sta giá alle geometrie variabili.
Ovvio che Luigi non controlla più una fava altrimenti non dovrebbero esistere la necessitá delle conergenze parallele.
Entrambi hanno sparato ad alzo zero e a 360 gradi. I nodi vengono al pettine prima o poi.
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01-11-2018, 08:58 #1688
Il solito buffone, "al primo consiglio dei ministri via le accise sulla benzina"
Messaggio inviato da Ipergigio

Si sapeva benissimo fin dal 5 marzo che la lega non poteva governare da sola
E poi è più importante il reddito di cittadinanza...
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01-11-2018, 09:00 #1689
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È un amo, qualche merluzzo abbocca di sicuro.
Messaggio inviato da SimonCell
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01-11-2018, 10:54 #1690
Quindi meglio dare soldi cash senza neanche un minimo di controllo?
Messaggio inviato da Davidrim
"La carne è debole quando il pesce è forte!"
"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
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01-11-2018, 10:56 #1691
A me sembra solo una banale giustificazione, anche scontata. Non è che quelli del movimento dicano cose diverse anche se non così apertamente.
Messaggio inviato da zazzaweb
"La carne è debole quando il pesce è forte!"
"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
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01-11-2018, 11:17 #1692
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Meglio proprio evitare questi regali elettorali finanziati in deficit senza avere la minima idea di come finanziarli dal secondo anno in avanti.
Messaggio inviato da zephyr83
Battuta (anche se non lo è) a parte, hai qualche idea di che pervasività di controlli dovrebbe esistere per fare quel che questi portavoce pubblicizzano?
Questi bancomat (o circuito mastercard o visa o che altro? ci va il bando per queste scelte) dovrebbero essere fatti in modo da vietare il prelievo dagli ATM, oggi permesso.
Tutti i negozi dovrebbero dotarsi di POS (già dovrebbero esserlo, ma non lo sono).
Qualcuno dovrebbe identificare tutti i possibili beni (o servizi) acquistabili.
Qualcuno dovrebbe identificare per ogni negozio il codice utilizzato dal negoziante (o obbligare tutti ad utilizzare lo stesso codice).
Ogni acquisto, e non parlo solo di totali, ma ogni singolo articolo acquistato dovrebbe essere inviato alla GDF per le verifiche.
Ma per mandare queste informazioni come si fa? Internet in tutti i negozi. Nuove macchinette per fare gli scontrini per tutti, o pensi che i negozianti debbano tenere a mano questi elenchi di acquisti?
Qualcuno dovrebbe creare un database con tutti gli acquisti, con tutti i possibili codici di ogni singolo prodotto acquistabile.
Qualcuno poi dovrebbe incrociare l'elenco dei beni acquistabili con quello dei beni acquistati e verificare le differenze.
Oppure pensi che in tempo reale il bancomat accetti di farti comprare il kg di pasta, ma non il gratta e vinci presenti nello stesso scontrino?
Oppure pensi sia il cassiere che deve chiedere se si tratta di un bancomat normale o di una social card, in modo da sapere se può vendere o no il biglietto della lotteria?
Qualcuno dovrebbe gestire l'aggiunta di nuovi articoli, perché ci sarebbe sicuramente il caso del povero cittadino che può mangiare solo pasta senza glutine e la marca che acquista non risulta catalogata...
...si può andare avanti.
E il tutto dovrebbe essere pronto per prima delle elezioni europee, in modo da garantire il primo regalo in tempo per fare votare i nuovi "portavoce"?
Questo senza nemmeno aver affrontato il tema dei centri per l'impiego.
Un progetto di controlli gigantesco che potrebbe essere aggirato da chiunque, semplicemente andando al supermercato e pagando la spesa di un'altra persona e prendendo in cambio denaro in contanti.
Solo gente incompetente (o incosciente) può pubblicizzare qualcosa del genere.Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE
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01-11-2018, 11:43 #1693
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Senza neanche affrontare il tema dei controlli penso che il RdC sia sacrosanto ma non prima di aver riformato i centri per l'impiego e aver creato lavoro. Dare prima i soldi significa non destinarli che all'assistenza. Ma allora dovrebbero chiamarla assistenza come è ora il Reddito di Inclusione. Quello di cittadinanza rispetto a quello di inclusione è legato alla ricerca attiva del lavoro, ma se non si può cercare di fatto è il reddito di inclusione aumentato nelle cifre erogate.
Messaggio inviato da Davidrim
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01-11-2018, 12:23 #1694
Idealmente un reddito di cittadinanza lo ritengo giusto. ma all'atto pratico mi pare davvero poco praticabile.
Ipergigio
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01-11-2018, 13:07 #1695
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Questo genere di attivita` va fatto con una sperimentazione iniziale, cosi` come hanno fatto in Finlandia.
Messaggio inviato da zazzaweb
Si testa il software su un numero ritretto di persone, si istruisce un numero limitato di personale, si verifica il comportamento delle persone (cioe` cosa succede se ricevono offerte di lavoro, come spendono i soldi ecc), si valutano gli effetti e si tirano le somme (come hanno fatto in Finlandia)
Solo che tutto questo richiede tempo, e ovviamente andrebbe ben oltre le elezione europee...
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01-11-2018, 13:09 #1696
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Concordo. Le cose fatte in vista delle elezioni sono sempre mezze cagate.
Messaggio inviato da flavione
Prima va creato il lavoro, organizzati i centri per l'impiego, sperimenti nel frattempo il tutto e poi parti.
Invecenoi partiamo amdare i soldi.
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01-11-2018, 13:09 #1697
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Certamente è un progetto a 4/5 anni non a 6 mesi.
Messaggio inviato da Ipergigio
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01-11-2018, 13:49 #1698
Le elezioni europee non c'entrano con la Manovra, che ha la sola finalità di fare star meglio gli italiani. Grazie al governo e soprattutto alla Lega.
L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.
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01-11-2018, 14:18 #1699
È fattibile tutto così come è sempre migliorabile in corso d'opera. Poteva anche are soldi e basta ma già ce chi si stava lamentando (basta rileggere anche qui le vecchie discussioni). L'unica cosa sensata che hai detto è che ci vuole tempo, non si può fare in fretta e furia e anche io avrei aspettato a farlo preparando prima il terreno.
Messaggio inviato da Davidrim
"La carne è debole quando il pesce è forte!"
"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
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01-11-2018, 16:05 #1700
avrei i miei dubbi.
Messaggio inviato da Guccia
A me, personalmente, ricorda una storia di quando ero assai più giovane. Inizio carriera, mi ritrovai ad amministrare un condominio, e venni a sapere che un appartamento era occupato da loschi individui che, per venirsene in ferie, avevano fatto un prestito a strozzo da certi distinti signori. Erano di Napoli o dintorni.
In assemblea, dato che erano "oggetto" di varie lamentele, il capofamiglia, o capo mandamento, quello che era... prese la parola per la sua allegra brigata. Un compaesano gli rinfacciò il prestito a strozzo per far vacanza e comportarsi come iene in mezzo a una discarica. Non scorderò mai la risposta:
"ecchissenefotte, conta nu ****o, conta solo mò"
Ogni volta che penso al RDC, allo spread, a Di Maio, e alla sua allegra brigata, mi vengono in mente quella banda multianagrafica, accampati in quella casa.
Chissà che fine avranno fatto. Furono una grande esperienza sulla irresponsabilità. Centellinata


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