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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #1621

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Come dire di non dover abbattere case abusive perché ormai sono state fatte e sarebbe solo uno spreco? Il concetto alla fine è quello. Più che fermare ormai le opere andrei a chiedere come mai sono sono state fatte quelle decisioni e approvate penali così folli. Tra l'altro per alcune opere converrebbe davvero perdere i soldi spesi per non spenderli molti di più in futuro. Vedi Mose che ci costerà un'esagerazione in manutenzione tutta a carico nostro, hanno concesso una garanzia sull'opera al costruttore ridicola, manco fosse un'automobile. Ma scommetto che smetteranno di sistemare quei portoni sotto al mare rendendo l'opera inutilizzabile. Si vedrà.....
    Per il ponte sullo stretto per fortuna ci siamo fermati in tempo ma anche lì abbiamo dovuto spendere soldi.
    La cosa peggiore è che ad alcuni non interessa neanche sta questione, ormai sono talmente abituati a questo modo di fare che va bene così, le opere si fanno e basta. Anzi siccome c'è qualcuno contrario allora per partito preso l'opera diventa giusta e da fare. Ma anziché lamentarsi di chi adesso vuole fermare la tav in val di susa perché non se la sono presa a suo tempo con chi ha voluto fare questa inutile opera? Basterebbe informarsi davvero un minimo per rendersene conto. E per chi dice che dico falsità che dimostri queste mie falsità. Il traffico merci è in calo e non è vero che è dovuta alla mancanza di infrastrutture adeguate. Le merci mancano proprio e già la vecchia linea non viene sfruttata. Non è che se costruisci una stata nel deserto magicamente diventa trafficata e la zona di popola! Le merci se possono viaggiano per mare e come raggiungono le coste dell'Italia arrivano anche a quelle francesi in quella zona.
    E mi auguro che davvero non ci saranno disastri ambientali come avvenuto per la valle del Mugello. Anche qui basta una semplice ricerca su Google per trovare decine di articoli di giornali (di tutte le testate) che parlano di questo disastro. E ora che è stata fatta a costo di rovinare quella zona l'opera è davvero così utile? Sapete già come trovare le risposte.
    Siamo arrivati all'assurdo, per difendere la scelta di certe opere discutibili la strategia è stata quella di denigrare chi è contro. E vedo che su tanti la cosa ha fatto presa (a proposito di chi è facilmente condizionabile....).
    In ogni caso i 5 stelle pagheranno cara questa loro retromarcia dove averci fatto campagna elettorale per anni. Se una cosa la prometti la fai, se ti tiri indietro ne paghi le conseguenze e certamente di concedo e di credibilità ne hanno persa tanta
    Tap e Tav non sono abusivi. Sarebbe come abbattere una casa costruita a metá e che ha tutti i permessi,

  2. #1622
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Tap e Tav non sono abusivi. Sarebbe come abbattere una casa costruita a metá e che ha tutti i permessi,
    Ma sono sempre cose che non andavano fatte (e bisognerebbe chiedersi chi è perché le ha colite e premesse). Il principio non può essere quello di lasciar fare perché ormai si è iniziato. Tra l'altro per la tav si sono scoperte infiltrazioni mafiose e già basterebbe questo ma come dicevo ormai la mentalità è che le opere da noi si fanno così e vanno bene, bisogna continuare.
    Ecco perché si fa la tav in Italia e perché si stipulano contratti assurdi che rendono impossibile fermare le varie opere in corso. Metto un link di repubblica, in tempi non sospetti e scritto da Saviano così non si porre ribattere con le solite risposte di alcuni....
    https://www.repubblica.it/cronaca/20...iano-31013967/

    E questo non buon dire esser contrario a tav e grandi opere, anzi ne abbiamo un gran bisogno ma vanno fatte coi criterio e dove serve davvero. Il problema non è dire sempre no, il problema è non dire sempre si!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  3. #1623

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    Non ho minimamente compreso l'utilità di una ferrovia ad alta velocità tra Torino e Lione. Capirei una linea Milano Parigi che passasse dalla Svizzera, questo sì.
    La TAP invece è un'infrastruttura fondamentale per l'interesse dell'intera Nazione. Quindi sono favorevole alla TAP e non capisco la TAV.
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  4. #1624

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Ma sono sempre cose che non andavano fatte (e bisognerebbe chiedersi chi è perché le ha colite e premesse). Il principio non può essere quello di lasciar fare perché ormai si è iniziato. Tra l'altro per la tav si sono scoperte infiltrazioni mafiose e già basterebbe questo ma come dicevo ormai la mentalità è che le opere da noi si fanno così e vanno bene, bisogna continuare.
    Ecco perché si fa la tav in Italia e perché si stipulano contratti assurdi che rendono impossibile fermare le varie opere in corso. Metto un link di repubblica, in tempi non sospetti e scritto da Saviano così non si porre ribattere con le solite risposte di alcuni....
    https://www.repubblica.it/cronaca/20...iano-31013967/

    E questo non buon dire esser contrario a tav e grandi opere, anzi ne abbiamo un gran bisogno ma vanno fatte coi criterio e dove serve davvero. Il problema non è dire sempre no, il problema è non dire sempre si!
    Era la mia premessa che sono entrambe le opere che forse non andavano fatte come il Mose e altre. Non è quello il punto. Siccome ormai ci costa un botto fermarle per quanto poco utili è più intelligente fonirle e usarle.

    Con la tua logica dovremmo demolire le cattedrali nel deserto costruite negli anni '80.

  5. #1625

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    Citazione Messaggio inviato da Guccia
    Non ho minimamente compreso l'utilità di una ferrovia ad alta velocità tra Torino e Lione. Capirei una linea Milano Parigi che passasse dalla Svizzera, questo sì.
    La TAP invece è un'infrastruttura fondamentale per l'interesse dell'intera Nazione. Quindi sono favorevole alla TAP e non capisco la TAV.
    Da bravo leghista non capisci una breccola. L'alta velocitá da Milano a Torino c'è ma a Torino si ferma e va continuata per chiudere il corridoio est ovest che va da Lisbona a Vienna

  6. #1626
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Era la mia premessa che sono entrambe le opere che forse non andavano fatte come il Mose e altre. Non è quello il punto. Siccome ormai ci costa un botto fermarle per quanto poco utili è più intelligente fonirle e usarle.

    Con la tua logica dovremmo demolire le cattedrali nel deserto costruite negli anni '80.
    Se una cosa nn la usi la puoi anche demolire. Ormai neanche io fermerei più l'opera arrivati a questo punto ma qualche anno fa l'avrei fatto senza problemi. Però se una cosa si dimostra inutile e costosa non è obbligatorio continua a foraggiare una mangiatoia o aiutare i privati che non rientrano per l'opera (vedi brebemi) o pedemontana. Chissà per quanto spenderemo soldi per il Mose vedendo Venezia sempre sommersa.....
    Io comunque a sto punto da questo governo avrei preferito norme serie per i futuri appalti e qualche bella legge contro la corruzione. Ormai per il passato è andata, cerchiamo di evitare ancora certe schifezze per il futuro. Ma purtroppo anche loro preferiscono occuparsi di altro!
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  7. #1627

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    La corrente Di Maiana è sempre più esigua. Sanno che un governo diverso significa una leadership diversa. Sono attaccati alla poltrona. Finchè dura...

    ....e poi finchè non approvano il reddito di cittadinanza non mollano, si ritroverebbero disoccupati e senza reddito.

  8. #1628
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    Tranquilli, tra un po' Di Maio scoprirà che ci sono penali pure sulla TAV e amen.
    Ipergigio

  9. #1629

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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Tranquilli, tra un po' Di Maio scoprirà che ci sono penali pure sulla TAV e amen.
    Colpa delle manine. Imbarazzante certa gente.

  10. #1630

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    Comunque mai quanto ora vale il famoso paradosso della rana.
    Bisogna dare il colpo ora, non si può aspettare ulteriormente.

  11. #1631

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Ma sono sempre cose che non andavano fatte (e bisognerebbe chiedersi chi è perché le ha colite e premesse).
    e quali basi economiche hai per dirlo?

    TAP è un'opera privata, all'80% già pronta, manca giusto il pezzetto che porta in Italia, ci permette di essere meno vincolati alla Russia, ci dà più forza contrattuale, aumenta la concorrenza.
    Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE

  12. #1632
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Riguardo al punto 1 sono peggiorate perché è finita la stagione estiva come avviene sempre. Il decreto dignità di gigggino parte dal primo novembre quindi direi che non può esser quella la causa..

  13. #1633
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83

    Praticamente terreni non utilizzati e improduttivi probabilmente neanche tenuti in buone condizioni che lo stato in questa maniera certa di sfruttare. Bhe l'idea non è proprio così brutta. Non è diverso da quello che si fa con vecchi borghi abbandonati, fari e simili. Ma attendo di vedere la proposta completa. Magari realizzano la solita cagata ma come idea non è che sia così sbagliata. Come al solito il problema sarà come realizzarla.

  14. #1634
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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Cribbio è proprio vero che ti fai piacere di tutto! Non ti rendi conto che è un'idea fuori dal tempo? Ho un nipotino di 3 anni e mio fratello ha giurato che mai e poi mai ne faranno un'altro. Figuriamoci tre!
    Citazione Messaggio inviato da SimonCell
    sto disco è rotto, cambiatelo per favore

    è senza vergogna
    è rimasto praticamente l'unico
    tutti gli altri si sono defilati, scomparsi, scappati per vergogna

    per fortuna qualcuno che li ha votati e che continua a commentare criticamente c'è

  15. #1635

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    Ma anziché regalare le terre demaniali, a chi fa il terzo figlio non potevano dare uno sconto sulle tasse, come fanno in Francia?
    Queste sono cose degli anni 30, ma lo sanno che il mondo e' cambiato? Veramente assurdo. Se vogliono incentivare a fare i figli in questo modo, campa cavallo.

  16. #1636
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    Questa sarebbe un'idea del ministero della famiglia dove c'è il leghista talebano Fontana. Perciò non è che mi sorprenda più di tanto.
    Ipergigio

  17. #1637

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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Questa sarebbe un'idea del ministero della famiglia dove c'� il leghista talebano Fontana. Perci� non � che mi sorprenda pi� di tanto.

    Ah ecco chi era la mente geniale dietro tutto questo...

  18. #1638
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    e quali basi economiche hai per dirlo?

    TAP è un'opera privata, all'80% già pronta, manca giusto il pezzetto che porta in Italia, ci permette di essere meno vincolati alla Russia, ci dà più forza contrattuale, aumenta la concorrenza.
    Quindi se ti trovo uno che ha solide basi economiche per dirtelo cambi idea? Perché se basta questo ti trovo anche premi nobel che hanno da ridere sull'euro ma non penso cambieresti idea a riguardo. E fossi stato laureato in economia ti sarebbe andato bene? Ne dubito!
    Comunque fa piacere che negli anni si è passati dal "serve per il nostro fabbisogno" a "serve per motivazioni geo politiche". Comunque se un'autostrada costa troppo non ha senso costruirne un'altra se già nella prima il traffico era in diminuzione. Te la puoi giocare sulle tariffe quanto vuoi ma così quanto ci metti a rientrare dagli investimenti per la creazione?
    Ma va bene, mettiamo che era un'opera estremamente necessaria (ne parleremo fra qualche anno), perché farla passare proprio di lì? Sarebbe bastato farla passare altrove come richiesto anche dal governatore Emiliano. Ora mi chiederai che conoscenze ho in campo geografico e tecnico per caso per dire ciò?
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  19. #1639

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Quindi se ti trovo uno che ha solide basi economiche per dirtelo cambi idea? Perché se basta questo ti trovo anche premi nobel che hanno da ridere sull'euro
    Immagino la tua risposta sia "non ho basi per", quindi ti affidi a quel che leggi qua e là sul web, probabilmente su siti di personaggi che già la pensano come te.


    Per rispondere alla tua domanda: no, non basta. È meno del minimo sindacale. Bisogna anche essere in grado di capire cosa l'esperto dice e per far ciò servono delle basi, basi che non arrivano da wikipedia.

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Ma va bene, mettiamo che era un'opera estremamente necessaria (ne parleremo fra qualche anno), perché farla passare proprio di lì? Sarebbe bastato farla passare altrove come richiesto anche dal governatore Emiliano. Ora mi chiederai che conoscenze ho in campo geografico e tecnico per caso per dire ciò?
    In qualsiasi altro punto avrebbe causato le ire di qualche altro comune: non sarebbe cambiato niente.

    O ritieni che siano tutti corrotti, oppure ritieni che chi ha scelto quel determinato punto abbia fatto delle valutazioni tecnico economiche per passare da lì e non da un'altra parte. La terza ipotesi è che tu ritenga chi ha scelto quel punto un incompetente.
    Da parte mia, non ho competenze per dirti che dove dovesse passare, ma sicuramente non è un governatore, né un sindaco a poter avere l'ultima decisione su opere di interesse nazionale (o europeo). Non ho notizie di corruzione, se li avessi dovrei farne denuncia.
    Posso però dirti che l'interesse nazionale per un'opera come la tap è alto.
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  20. #1640
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    Immagino la tua risposta sia "non ho basi per", quindi ti affidi a quel che leggi qua e là sul web, probabilmente su siti di personaggi che già la pensano come te.


    Per rispondere alla tua domanda: no, non basta. È meno del minimo sindacale. Bisogna anche essere in grado di capire cosa l'esperto dice e per far ciò servono delle basi, basi che non arrivano da wikipedia.
    E chi decide chi ha le basi per capire cos'è del genere? Tu invece a che fonti ti affidi? Non vai a cercare informazioni su siti di gente che la pensa come te? O i siti che segui tu sono attendibili a prescindere perché appunto li segui tu?
    In qualsiasi altro punto avrebbe causato le ire di qualche altro comune: non sarebbe cambiato niente.

    O ritieni che siano tutti corrotti, oppure ritieni che chi ha scelto quel determinato punto abbia fatto delle valutazioni tecnico economiche per passare da lì e non da un'altra parte. La terza ipotesi è che tu ritenga chi ha scelto quel punto un incompetente.
    Da parte mia, non ho competenze per dirti che dove dovesse passare, ma sicuramente non è un governatore, né un sindaco a poter avere l'ultima decisione su opere di interesse nazionale (o europeo). Non ho notizie di corruzione, se li avessi dovrei farne denuncia.
    Posso però dirti che l'interesse nazionale per un'opera come la tap è alto.
    Essi infatti non è mai successo di aver scelto un luogo che poi si è rilevato sbagliato per incapacità o corruzione. Purtroppo si scopre sempre dopo ma secondo te non bisogna neanche avere il dubbio o lamentarsi perché chi ha scelto era nel giusto....chissà come ti spieghi i tanti casi di corruzione e opere problematiche....
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