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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #1301
    L'avatar di MobileRules
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    È la perfetta fotografia del movimento: pressapochismo, ignoranza resa sistema, incapacità di lettura e comprensione dei testi, ...
    "Nessuno è innocente in questo schifo" - Nessuna Verità (thriller USA 2008) Regia: Ridley Scott
    "Se votare facesse qualche differenza, non ce lo lascerebbero fare" - Mark Twain
    Soluzione: 30-30/150

  2. #1302
    L'avatar di viva iburocrati
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    Ma lasciando stare lo spread, quanti soldi ha bruciato la borsa italiana nelle ultime due settimane? Il ministro sta facendo i calcoli? È così che pensano di andare avanti?
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  3. #1303

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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    Ma lasciando stare lo spread, quanti soldi ha bruciato la borsa italiana nelle ultime due settimane? Il ministro sta facendo i calcoli? È così che pensano di andare avanti?
    Non lo sapevi che esiste un pozzo che si chiama deficit? Ne puoi prendere quanto ne vuoi. Che ce frega dello spred. Viva il popolo

  4. #1304
    L'avatar di iroquai
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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    Ma lasciando stare lo spread, quanti soldi ha bruciato la borsa italiana nelle ultime due settimane? Il ministro sta facendo i calcoli? È così che pensano di andare avanti?
    Infatti più che lo spread stanno vendendo le banche.

    Mps in questo momento Capitalizza intorno a 1,3Mld di euro, di questo passo, lo Stato che possiede il 70% circa ci deve mettere qualche altro Mld.

    Con 70 Mld circa, ci si compra tutto il sistema bancario Italiano e questo fa riflettere molto su come siamo messi...ma ieri Di Maio monitorava, Mps e le altre banche.

  5. #1305
    L'avatar di SimonCell
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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Stamattina la borsa era in positivo e lo spread era calato sotto 300. Poi Tria conferma all'UE il 2.4% e la borsa chiude in rosso con lo spread sopra 300.

    Non c'è niente da fare, come aprono bocca fanno danni.
    Si chiama incapacità
    i duri e puri
    scale doesn't lie, people do (Y. Nowzaradan)

  6. #1306

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    Oggi sembra la giornata giusta
    Giornata giusta? In che senso?
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  7. #1307

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    Se possiamo fare la finanziaria che ****o ci pare perchè mai dovremmo sottometterla al giudizio dell’Europa? Se invece devono per forza approvarcela perchè non ce la fanno loro?
    Ultima modifica di zazzaweb : 23-10-2018 alle ore 14:35

  8. #1308
    L'avatar di iroquai
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    Citazione Messaggio inviato da Guccia
    Giornata giusta? In che senso?
    Dax30 -1,83%
    Futures S&P -1,59%

    Cina e Giappone stanotte -3,00%

    Noi poi che non contiamo niente siamo sul -1,5%

    Ci vuole il panico per far cambiare idea a giggino e salvini, vediamo se entro stasera inizia

  9. #1309

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    Questo non farà cambiare idea a Salvini e Di Maio. Neanche la bocciatura di oggi da parte di Bruxelles, appena formalizzata.
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  10. #1310

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    Posso fare domanda diretta a voi?
    Ma qualcuno di voi che sta investendo...
    Qualcuno di voi che quindi ha soldi in azioni varie, banche comprese...
    Qualcuno di voi che sta quindi, come me, perdendo soldi...e magari ne sta perdendo tanti...
    Come respira? Come fate a reggere? No perché ve lo dico...qui da me c'è un'aria pesante eh...
    E mio marito non sta nemmeno facendo i conti dei soldi volatilizzati ... perché io preferisco non sapere.
    c'e' una crepa in ogni cosa e ogni cosa prima o poi crepa. Quando a morire e' una persona bella la crepa viene altrove
    liberta' di pensiero e liberta' di preghiera (se non rompe i maroni ad altri)

  11. #1311

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    Certo, ma che ce frega dello spread e della borsa...solo chi ha soldi dentro. Bravo, continua cosi che tanto non ti tocca. Tanto i soldi basta stamparli

  12. #1312

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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Se possiamo fare la finanziaria che ****o ci pare perchè mai dovremmo sottometterla al giudizio dell’Europa? Se invece devono per forza approvarcela perchè non ce la fanno loro?
    Se non ti è chiaro, è perché non ne conosci la complessità.

    Se ci sono 100 euro da spendere, sta a noi scegliere come spenderli e come ripartirli fra investimenti-regalie-riduzione del debito
    Se ci sono 100 euro di spese preventivate, sta sempre a noi decidere se tassarci e come tassarci per evitare di fare deficit.

    L'Europa si lamenta se presenti conti non in ordine, ma la scelta di come tassare e spendere è nostra. Qui l'Europa si lamenta perché presentiamo conti non in ordine e ipotizziamo livelli di crescita che non esistono in nessuno scenario analizzato.
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  13. #1313
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    Citazione Messaggio inviato da rananera
    Posso fare domanda diretta a voi?
    Ma qualcuno di voi che sta investendo...
    Qualcuno di voi che quindi ha soldi in azioni varie, banche comprese...
    Qualcuno di voi che sta quindi, come me, perdendo soldi...e magari ne sta perdendo tanti...
    Come respira? Come fate a reggere? No perché ve lo dico...qui da me c'è un'aria pesante eh...
    E mio marito non sta nemmeno facendo i conti dei soldi volatilizzati ... perché io preferisco non sapere.
    Vi fate gestire gli investimenti dalla banca?

    Io opero, nelle ultime settimane ho solamente guadagnato...

  14. #1314
    L'avatar di iroquai
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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Vi fate gestire gli investimenti dalla banca?

    Io opero, nelle ultime settimane ho solamente guadagnato...
    Penso si riferisse ad investimenti anche di titoli bancari non gestiti dalla banca

  15. #1315
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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    Penso si riferisse ad investimenti anche di titoli bancari
    Chiaro, la mia domanda era se tali investimenti li decidono e gestiscono loro, oppure se è la loro banca a scegliere per loro e consigliare dove investire.
    Nel tal caso (se sono investimenti su consiglio del consulente bancario), è un problema.

  16. #1316
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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Chiaro, la mia domanda era se tali investimenti li decidono e gestiscono loro, oppure se sceglie e consiglia loro la banca.
    Nel tal caso, è un problema.
    Credo gestisca il marito...già in passato la Rana ha avuto crisi sulle discese

    Rana, l'unico consiglio che ti posso dare pubblicamente è lo stesso di qualche anno fa se ricordi...non mollare cassetta, prendi i dividendi (Intesa sono sicuro che tuo marito ce l'ha rende quasi il 10%) e aspetta, tanto la borsa non sale se non scende prima

  17. #1317
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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    Credo gestisca il marito...già in passato la Rana ha avuto crisi sulle discese
    Se li gestisce il marito allora significa che sa quello che fa. (in teoria )

  18. #1318
    L'avatar di aishite
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    il problema qui è che molti, troppi, confondono la politica con l'economia.

    L'evidenza ci dice che l'ineffabile due VUOLE che lo spread si alzi e che l'UE bocci la manovra.
    Motivo? Potersi appuntare come medaglie l'averci provato, ma la vecchia Europa ha detto "no".

    Poi, ma vi pare che se lo spread dovesse veramente impennarsi, sotto Natale, non cambierebbero all'istante la manovra? Già si parla di rinvii vari, del reddito di cittadinanza e, su tutto, di quota 100. Motivo? Soldi.

    Da aprile, l'indebitamento di ogni singolo italiano, dati alla mano, è salito di 3600 euro, semplicemente perchè l'ineffabile duo doveva fare politiche impossibili. E incomprensibili (lo dimostra lo scarso desiderata del RDC grillino...)

    ora lo spread, ore 16:58 è a 315. E non p manco assai, visto che la lettera l'UE l'ha mandata. Bocciatura arrivata

    ora, IMHO, stiamo all'alba di questo:

    https://www.ilmessaggero.it/politica...e-4057410.html

    motivo? Soldi. Se a fine settimana Fitch pestasse sull'acceleratore, sarebbero acidissimi caxxi. Non tanto per lo spread in se, ma perchè le banche italiane, come difesa, son due settimane che hanno cominciato, pure loro, a liquidare i buoni del tesoro italiani in massa.

    Di governi che sono caduti per inazione la storia è piena. In primavera ci sono le elezioni europee. Ergo: al netto delle parole in libertà, tocca fare qualcosa se necessario.

    Altrimenti, il credito elettorale, svanisce.

    Il problema è far digerire a giggino 'o bibbitaro, come lo chiamano ormai in tanti, il rinvio del RDC di almeno un anno.

    La cosa è questa

  19. #1319

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    Citazione Messaggio inviato da aishite
    Il problema è far digerire a giggino 'o bibbitaro, come lo chiamano ormai in tanti, il rinvio del RDC di almeno un anno.
    Il problema però non è un suo eventuale rinvio, ma organizzarlo in modo sostenibile.
    Prima si trovano i denari necessari, poi si riformano questi famosi centri per l'impiego e DOPO si dà, se economicamente sostenibile nel lungo periodo, il reddito di cittadinanza/inclusione o qualsiasi nome vogliano dargli. Chi ragiona in modo serio deve procedere con passi fatti nell'ordine corretto, non partendo dalla fine, giusto perché ci sono delle elezioni.
    Ed in questo, da ciò che abbiamo visto, il governo del cambiamento è un puro ritorno alla prima repubblica, dove si spendeva senza visione futura, per far felici gli elettori propri. Con una differenza: ai bei tempi non avevamo il debito attuale e certe politiche non sono più sostenibili come lo erano allora.
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  20. #1320
    L'avatar di aishite
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    Il problema però non è un suo eventuale rinvio, ma organizzarlo in modo sostenibile.
    Prima si trovano i denari necessari, poi si riformano questi famosi centri per l'impiego e DOPO si dà, se economicamente sostenibile nel lungo periodo, il reddito di cittadinanza/inclusione o qualsiasi nome vogliano dargli. Chi ragiona in modo serio deve procedere con passi fatti nell'ordine corretto, non partendo dalla fine, giusto perché ci sono delle elezioni.
    Ed in questo, da ciò che abbiamo visto, il governo del cambiamento è un puro ritorno alla prima repubblica, dove si spendeva senza visione futura, per far felici gli elettori propri. Con una differenza: ai bei tempi non avevamo il debito attuale e certe politiche non sono più sostenibili come lo erano allora.
    Assolutamente vero. E dire che sarebbe bastato (tanto per salvaguardare l'idea) farlo partire in regime campione in tre Regioni (ad esempio: Friuli VG, Marche e Calabria, per dire...) per un anno, per vedere come andava, limitandolo, per evitare abusi, solo ai residenti da almeno 3 anni.

    Soluzioni politiche ce ne erano a iosa, ma secondo me noi tutti sbagliamo il punto di partenza: è chiaro come il sole che loro VOLEVANO lo scontro. hanno scelto momento, luogo e motivo, senza guardare ad altri fattori.

    Stante il fatto che nessuno vuole mandare in collasso il Paese che potrebbe governare per almeno un decennio, che la polemica con l'alleato regge fino a un certo punto, non restano che due sole ipotesi: che si vogliano far cacciare dall'Euro (impossibile, li andrebbero a prendere con l'esercito...) oppure che semplicemente vogliano dare la colpa della rinuncia all'Europa, in fase di discussione.

    Di sicuro, se è questo è un comportamento assai spregiudicato, massimalista solo in apparenza.

    Sia come sia, il mio consiglio resta. Dato che il Paese il default NON ci va per i prossimi mesi, (financo don silvio, in tempi ben peggiori, ci mise più di un anno... a farci arrivare a uno scontro con livelli altissimi) sarà in fase di discussione della finanziaria che cominceranno coi distinguo.

    IMHO, in una qualche seppur minima misura se l'aspetta anche il mercato. Io a settembre, credevo che il giorno della bocciatura formale della manovra, se tiravano dritti, avremmo avuto lo spread ben oltre 500, QE o non QE... invece siamo sempre ai livelli ungheresi.

    Poi, un'altra cosa strana: il possibilismo me l'aspettavo da parte di DM non di Salvini. Invece, quello che inframezza possibilismo e non, è proprio lui, il che, francamente, è strano, ma strano forte, davvero.

    Una cosa:

    Se Renzi, come pare assodato, si stacca e porta via una cinquantina di deputati e senatori, il centrodestra può fare maggioranza alla camera e al senato da solo.

    Indovinate, se del caso, chi sarebbe il Presidente del Consiglio? Salvini.

    Può essere che la cosa si realizzi, ma può anche essere che la cosa accada solamente dopo le europee.

    Certo, l'alleanza Lega/M5s è quanto di più improbabile, un vero compromesso storico, la Repubblica abbia mai vissuto dagli anni settanta.

    Sperando non vi sia un Junio Valerio Borghese, come nel settanta

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