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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #541
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    Citazione Messaggio inviato da dptesi
    ma infatti ti dico che siamo troppo lontani: tu preferisci i fallimenti, i suicidi e la denatalità, io preferisco i tempi di allora...dove TUTTI hanno potuto mettere su casa, famiglia, lavoro etc etc
    .
    e secondo te, al momento attuale quale sarebbe il metodo efficace e non demagogico per aumentare la natalità?
    forse abolire l'aborto e le unioni civili?
    è vero che una buona parte dell'umanità è nata da un momento d'amore non calcolato e non previsto, ma una donna che non vuole il figlio tenterà di eliminare il problema anche se la legge glielo vieta, rischiando la vita.
    mentre le coppie che "ci ragionano", se pensano di avere un figlio sanno anche bene che non avrà un futuro molto roseo, sia nel campo economico/lavorativo che su quello delle relazioni interpersonali.
    e su questo il governo cosa fa? sta tentando di affossare l'economia con le vane promesse di benessere e sta seminando l'odio generazionale e razziale, questo non aiuta certo le coppie a prendere la decisione di avere figli

  2. #542

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    Citazione Messaggio inviato da random566
    e secondo te, al momento attuale quale sarebbe il metodo efficace e non demagogico per aumentare la natalità?
    forse abolire l'aborto e le unioni civili?
    è vero che una buona parte dell'umanità è nata da un momento d'amore non calcolato e non previsto, ma una donna che non vuole il figlio tenterà di eliminare il problema anche se la legge glielo vieta, rischiando la vita.
    mentre le coppie che "ci ragionano", se pensano di avere un figlio sanno anche bene che non avrà un futuro molto roseo, sia nel campo economico/lavorativo che su quello delle relazioni interpersonali.
    e su questo il governo cosa fa? sta tentando di affossare l'economia con le vane promesse di benessere e sta seminando l'odio generazionale e razziale, questo non aiuta certo le coppie a prendere la decisione di avere figli
    lasciamo perdere il governo attuale...come fate a pensare che gia si risolvano le soluzioni in 5 mesi?

    vogliamo parlare di natalità? aiutiamo gli italiani a fare figli..come? uno fa figli se ha un lavoro stabile, un reddito. partiamo da li. allroa c'è da chiedersi: perche gli italiani non hanno lavoro? che è successo dal 2000 in poi? ti dice niente globalizzazione, liberismo, delocalizzazione etc etc? ovvio ,se non ti dice niente allora per te giustamente è normale che ogni anno scappino 150000 giovani italiani (coloro che devono fare figli)...se i giovani italiani fuggono e lasciamo arrivare giovani immigrati immaginati un po come sarà l'italia tra 15 anni? se invece vi sta bene un'italia del genere basta dirlo....io sono contrario, l'italia deve rimanere italia e semmai aiutiamo gli altri a casa loro. no che li aiutiamo qua (cosa impossibile) facendo scomparire un'intera popolazione sostituendola. belle si le classi con il 90% di stranieri...stupende!vi ricordo che siamo in italia.
    aumentando la manod'opera a basso costo diminuiscono i salari...unico metodo per no far saltare l'euro. sol oche queste cose sono state scelte dall'alto, non dalal casualità...ecco perche l'europa quando chiediamo aiuto per l'immigrazione si gira dall'altra parte ed invece quando si parla di def ci da in testa la scopa....come fate a non vedere queste cose non me lo capacito ancora...
    Ultima modifica di dptesi : 12-10-2018 alle ore 10:42

  3. #543

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    Il problema della natalita è culturale più che economico. Tutta l'Europa dell'ovest ne soffre chi più chi meno. Il fenomeno sta piano piano toccando anche i paesi dell'est Europa. Più benessere (non lo negate) e meno figli...

  4. #544

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    Citazione Messaggio inviato da random566
    e secondo te, al momento attuale quale sarebbe il metodo efficace e non demagogico per aumentare la natalità?
    forse abolire l'aborto e le unioni civili?
    è vero che una buona parte dell'umanità è nata da un momento d'amore non calcolato e non previsto, ma una donna che non vuole il figlio tenterà di eliminare il problema anche se la legge glielo vieta, rischiando la vita.
    mentre le coppie che "ci ragionano", se pensano di avere un figlio sanno anche bene che non avrà un futuro molto roseo, sia nel campo economico/lavorativo che su quello delle relazioni interpersonali.
    e su questo il governo cosa fa? sta tentando di affossare l'economia con le vane promesse di benessere e sta seminando l'odio generazionale e razziale, questo non aiuta certo le coppie a prendere la decisione di avere figli
    La natalità non cresce perchè esiste una diffusa incertezza sul futuro.
    Mettere la tata gratis o i pannolini incide poco. Io quando ho fatto i figli non ho mica valutato i primi due anni ma tutto il resto. Se avessi avuto la tata gratis non avrei fatto un altro figlio. L’incertezza sul futuro spesso si cura emigrando. Personalmente se ora avessi 30 anni andrei all’estero. Non ci vado ora perchè ormai ho la mia vita qui. Per fortuna però i miei figli hanno una nazionalità non italiana e appena possono li faccio andare in un paese più civile. Anzi penso che il prossimo anno la madre e i figli si traferiranno in Francia (paese di origine della madre) definitivamente.

  5. #545

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Il problema della natalita è culturale più che economico. Tutta l'Europa dell'ovest ne soffre chi più chi meno. Il fenomeno sta piano piano toccando anche i paesi dell'est Europa. Più benessere (non lo negate) e meno figli...

    se non hai lavoro metteresti al mondo un figlio? tu forse si se parli di problema culturale, ma tanti non lo stanno facendo per questo motivo, altrochè...se non siamo d'accordo nemmeno su questi punti allora è inutile stare qui a dibattere...

    la crisi c'è ed è pressante, incide su tutti i lati della società

  6. #546

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Il problema della natalita è culturale più che economico. Tutta l'Europa dell'ovest ne soffre chi più chi meno. Il fenomeno sta piano piano toccando anche i paesi dell'est Europa. Più benessere (non lo negate) e meno figli...
    Si fanno meno figli perchè i ragazzi di oggi hanno la testa sulle spalle e sanno che senza una certezza sul futuro metterebbero al mondo un infelice. Per questo molti emigrano e poi fanno figli.
    In questo i ragazzi di oggi sono molto ma molto migliori di noi 50enni che i figli li abbiamo fatti perchè è bello avere figli. Poi però mantenerli?
    Se avessi ragionato di più non avrei fatto figli ma negli anni ’80 era normale fare figli e poi cercare di mantenerli, oggi giustamente si è ribaltata l’idea. Oppure sarei andato all’estero anche io.
    I figli non si fanno perchè i ragazzi di oggi sono responsabili e assennati altrochè!

  7. #547
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Devono trovare l’alternativa e far fallire Salvini. In quel modo Bossi può tornare in auge insieme a Maroni.
    Neanche se piove sangue.

    Bossi è morto e sepolto, maroni è bravo se si fa rieleggere pure al prossimo giro e ringraziando pure.
    La lega è Salvini e basta, gli altri non contano un caxxo, è lui che l'ha portata al 32%, chi non sta con lui ha zero speranze...
    Salvini ha più consenso popolare di berlusconi dei bei tempi, che bossi e maroni contino qualcosa è fantascienza.

  8. #548

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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Neanche se piove sangue.

    Bossi è morto e sepolto, maroni è bravo se si fa rieleggere pure al prossimo giro e ringraziando pure.
    La lega è Salvini e basta, gli altri non contano un caxxo, è lui che l'ha portata al 32%, chi non sta con lui ha zero speranze...
    Salvini ha più consenso popolare di berlusconi dei bei tempi, che bossi e maroni contino qualcosa è fantascienza.
    Aspetta tu stai vedendo la cosa lato elettore. Vedila lato Bossi/Maroni e deputati/senatori. Poi ricorda una cosa la Lega ha una forte componente che risponde solo a Bossi o Maroni. Te lo dimostra che sono entrambi in parlamento. Se non ci fosse questa componente Bossi e Maroni non sarebbero stati ricandidati. Questa componente vale circa il 5% dell’elettorato. Sembra poco ma può aggregarne altro se in una manovra di potere si dovesse sfilare dal carro del vincitore. In ogni caso la lega ha preso il 17% non il 32%. Quel 32% è dei sondaggi ottenuto con pochi temi e sempre a far campagna elettorale. Non sono voti alle prossime elezioni.

  9. #549
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Aspetta tu stai vedendo la cosa lato elettore. Vedila lato Bossi/Maroni e deputati/senatori. Poi ricorda una cosa la Lega ha una forte componente che risponde solo a Bossi o Maroni. Te lo dimostra che sono entrambi in parlamento. Se non ci fosse questa componente Bossi e Maroni non sarebbero stati ricandidati.

    Sarà pur vero, ma in politica comanda chi porta i voti, e in questo momento se salvini porta il 30%, bossi e maroni insieme non portano manco il 3.
    Se dovessero ribellarsi verrebbero "cannibalizzati" alla prima occasione elettorale.

  10. #550

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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Sarà pur vero, ma in politica comanda chi porta i voti, e in questo momento se salvini porta il 30%, bossi e maroni insieme non portano manco il 3.
    Se dovessero ribellarsi verrebbero "cannibalizzati" alla prima occasione elettorale.
    Ma non è così. Bossi e Maroni ne portano il 5 e il resto li porta Salvini. Bene ma non sono il 32%. Quelli sono i sondaggi. Sondaggi (peraltro in ribasso) che sono stati ottenuti con la politica sull’immigrazione e usando il suo ruolo per far campagna elettorale da solo.
    La finanziaria è sbilanciatissima verso il 5S. Non penso che la gente non se ne accorga. Queste cose si pagano. Ha promesso la flat tax e ha portato a casa il RdC

  11. #551
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    L'insistenza con cui difendono questa manovra fa capire chiaramente che si tratta di una manovra elettorale.

    Lega e 5s si vogliono entrambi liberare da questo abbraccio mortale poiché hanno visioni e ricette di futuro completamente opposte, ed hanno intravisto nelle elezioni di Maggio prossimo la possibilità di uscirne vincitori...ecco perché entrambi non arretrano sulla manovra per accontentare i loro elettorati, se avessero invece avuto un orizzonte di legislatura di 5 anni, sicuramente la manovra sarebbe stata diversa senza sfondare col deficit subito ed andare allo scontro con Europa e mercati finanziari.

    I mercati il loro segnale lo hanno mandato, gli uffici Europei e Bce si stanno già preparando con gli scatoloni al trasloco e fino a Marzo/Aprile si resterà su questi livelli di mercato e di dialettica politica, quando poi inizieranno con i primi sondaggi veri e allora si vedrà.

  12. #552

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    La Germania ha l'economia che va a gonfie vele, welfare super per le famiglie e nonostante cio soffre di bassa natalita...il problema principale è culturale. Prima di tutto lo studio. L'universita porta a sposarsi sempre più avanti con l'eta. Poi ci sono tantissime persone che prima dei figli devono realizzare di tutto. Il tempo è nemico della natalità

  13. #553

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    L'insistenza con cui difendono questa manovra fa capire chiaramente che si tratta di una manovra elettorale.
    Per me ci sono 2 ipotesi:
    1) Sono cosi idioti che non sanno cosa fanno
    2) Fa parte del piano per uscire dall'euro

  14. #554

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    L'insistenza con cui difendono questa manovra fa capire chiaramente che si tratta di una manovra elettorale.

    Lega e 5s si vogliono entrambi liberare da questo abbraccio mortale poiché hanno visioni e ricette di futuro completamente opposte, ed hanno intravisto nelle elezioni di Maggio prossimo la possibilità di uscirne vincitori...ecco perché entrambi non arretrano sulla manovra per accontentare i loro elettorati, se avessero invece avuto un orizzonte di legislatura di 5 anni, sicuramente la manovra sarebbe stata diversa senza sfondare col deficit subito ed andare allo scontro con Europa e mercati finanziari.

    I mercati il loro segnale lo hanno mandato, gli uffici Europei e Bce si stanno già preparando con gli scatoloni al trasloco e fino a Marzo/Aprile si resterà su questi livelli di mercato e di dialettica politica, quando poi inizieranno con i primi sondaggi veri e allora si vedrà.

    Che la manovra sia elettorale non c’è dubbio ma al momento è squilibratissima verso le posizioni 5S. Salvini ha promesso la Flat Tax e ha ottenuto il RdC.

    Per Salvini le cose sono spostate nel tempo. Prima del 2020 di flat tax non se ne parla. Quella vista ora è un bluff. Riguarda 1 milione id persone che già l’avevano perchè aderivano ai minimi.

  15. #555
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    In effetti, sono convinto che nonostante non ne parlino più, questi due partiti accarezzino ancora l'idea di portarci fuori dall'UE.
    Ipergigio

  16. #556
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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Per me ci sono 2 ipotesi:
    1) Sono cosi idioti che non sanno cosa fanno
    2) Fa parte del piano per uscire dall'euro
    In parte sono entrambe vere perché tra le loro fila ci sono sia idioti/nullafacenti che Professori (di scuole materne) no euro.

    Penso però sia un po' presto per iniziare a parlare di uscita dall'euro (troppo complessa per una riforma costituzionale)...devono preparare bene il terreno e ci vuole una maggioranza in parlamento e nel paese molto ampia che necessita di qualche anno.

    Ecco quindi come le elezioni Europee l'anno prossimo saranno fondamentali ed ecco perché Lega e 5s non mollano sulle promesse e la manovra, devono serrare le fila del loro elettorato.

  17. #557

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    La migliore strategia per uscire dall'euro è dichiarare il contrario. Se dicono vogliamo uscire tutti quelli sani di mente prelevano tutto in banca

  18. #558
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    Il problema è che portarci fuori dall'euro non cambierebbe nulla, il debito sarebbe ancora al suo posto e poi non oso pensare alla reazione che potrebbero avere i mercati...
    Ipergigio

  19. #559

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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    In effetti, sono convinto che nonostante non ne parlino più, questi due partiti accarezzino ancora l'idea di portarci fuori dall'UE.
    Sono 2 partiti contro l'euro. Con la carta igienica hanno la mani libere per esaudire tutte le loro stro.z.ate. Che ci vuole e stampare? La moneta si deprezza in seguito? Non importa, hanno mantenuto le promesse.

  20. #560

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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Il problema è che portarci fuori dall'euro non cambierebbe nulla, il debito sarebbe ancora al suo posto e poi non oso pensare alla reazione che potrebbero avere i mercati...
    Hair cut o default ordinato. Poveri noi qui dentro

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