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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #5081

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

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    Sulla svalutazione di Draghi, intanto è stato solo annunciato un eventuale taglio dei tassi e non ancora attuato, che è un ulteriore tentativo di far alzare l'inflazione, a Trump rode poiché sta chiedendo la stessa cosa a powell che ancora non cede.
    Chi ancora non ha capito che il taglio dei tassi con conseguente svalutazione dell'euro serve soprattutto ad aiutare la germania che è in crisi e deve ricominciare ad esportare non sta veramente capendo nulla di quello che succede.

    Che poi se torniamo alla lira e questa viene svalutata è "liretta", "siamo tutti più poveri in 5 minuti", "dove vuoi che andiamo", se svaluta draghi è uno statista, un gigante, applausi.
    Bah...
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  2. #5082
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da sismachine Visualizza messaggio
    Bravissima la spagna, che è passata dal 35% di debito pubblico sul pil pre-crisi al 98% attuale.
    Formidabili, dei campioni!
    Non serve che ti ricordi che se lo stock di debito aumento, anche se paghi interessi più bassi, pagherai di più.
    Qui il link al debito pubblico spagnolo:
    https://www.google.com/search?q=spag...hrome&ie=UTF-8
    Allora ha ragione la tanto odiata dottrina Tedesca, che per mantenere il debito pubblico sotto controllo -specialmente il nostro- bisogna tenere sotto controllo il deficit corrente.

    La Spagna è la Francia sono un esempio che smentisce con i dati chi crede di far aumentare il Pil facendo deficit poiché si scarica irrimediabilmente sul debito pubblico soprattutto quando supera certe soglie di guardia come il nostro.

  3. #5083

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    Allora ha ragione la tanto odiata dottrina Tedesca, che per mantenere il debito pubblico sotto controllo -specialmente il nostro- bisogna tenere sotto controllo il deficit corrente.

    La Spagna è la Francia sono un esempio che smentisce con i dati chi crede di far aumentare il Pil facendo deficit poiché si scarica irrimediabilmente sul debito pubblico soprattutto quando supera certe soglie di guardia come il nostro.
    Ah, ma allora quando leggi le vaccate sai che sono vaccate ma non correggi nessuno.
    Questo fa capire molte cose.

    Comunque, possiamo scrivere per giorni sul debito pubblico: il giappone, paese di manifatture e trasformazione come l'italia, ha un debito pubblico mostruoso. Ma i giapponesi non conoscono la "dottrina tedesca" e beatamente se ne fottono. Perché per il giappone il debito pubblico è risparmio privato, esattamente com'era (e com'è ancora adesso anche se solo in parte) per gli italiani.
    Nel caso, saresti così cortese da spiegarmi che problema ci sarebbe nel caso l'italia, tornata a battere la propria moneta, emettesse dei titoli di stato per poi ripagare sempre con la sua moneta gli interessi su detti titoli?

    Così, giusto per capire.
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  4. #5084

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Sempre su quanto abbiamo versato rispetto a quello che abbiamo ricevuto alla UE, qui una tabella con i dati della corte dei conti:

    Click

    Fanno "solo" 88 miliardi dal 2000.
    Robetta insomma...
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  5. #5085
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da sismachine Visualizza messaggio
    Chi ancora non ha capito che il taglio dei tassi con conseguente svalutazione dell'euro serve soprattutto ad aiutare la germania che è in crisi e deve ricominciare ad esportare non sta veramente capendo nulla di quello che succede.
    Il taglio dei tassi non provoca chissà quale svalutazione, inoltre in Germania c'è una forte critica poiché tassi negativi hanno abbattuto di molto la redditività del sistema bancario (soprattutto banche locali in crisi) con i risparmiatori che si sono visti azzerare gli investimenti sicuri acui erano abituati.

    Comunque, secondo reuters fonti anonime nel board di bce dicono che 6 membri sono rimasti molto sorpresi dall'annuncio poiché non si era parlato di questo argomento...credo che se ne riparlerà dopo Draghi.

  6. #5086
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da sismachine Visualizza messaggio
    Ah, ma allora quando leggi le vaccate sai che sono vaccate ma non correggi nessuno.
    Questo fa capire molte cose.

    Comunque, possiamo scrivere per giorni sul debito pubblico: il giappone, paese di manifatture e trasformazione come l'italia, ha un debito pubblico mostruoso. Ma i giapponesi non conoscono la "dottrina tedesca" e beatamente se ne fottono. Perché per il giappone il debito pubblico è risparmio privato, esattamente com'era (e com'è ancora adesso anche se solo in parte) per gli italiani.
    Nel caso, saresti così cortese da spiegarmi che problema ci sarebbe nel caso l'italia, tornata a battere la propria moneta, emettesse dei titoli di stato per poi ripagare sempre con la sua moneta gli interessi su detti titoli?

    Così, giusto per capire.
    L'ho scritto qualche giorno fa.
    facciamo una patrimoniale da 648 Mld di euro (Btp in mano estere fonte Banca d'Italia aprile 2019) ricompriamoci il debito e dopo possiamo applicare anche l'Abeconomics

  7. #5087
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da sismachine Visualizza messaggio
    Sempre su quanto abbiamo versato rispetto a quello che abbiamo ricevuto alla UE, qui una tabella con i dati della corte dei conti:

    Click

    Fanno "solo" 88 miliardi dal 2000.
    Robetta insomma...
    E metti un link serio...sono 344 pagine

    http://www.corteconti.it/export/site...era_1_2019.pdf

  8. #5088

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

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    Il taglio dei tassi non provoca chissà quale svalutazione, inoltre in Germania c'è una forte critica poiché tassi negativi hanno abbattuto di molto la redditività del sistema bancario (soprattutto banche locali in crisi) con i risparmiatori che si sono visti azzerare gli investimenti sicuri acui erano abituati.

    Comunque, secondo reuters fonti anonime nel board di bce dicono che 6 membri sono rimasti molto sorpresi dall'annuncio poiché non si era parlato di questo argomento...credo che se ne riparlerà dopo Draghi.
    il sistema bancario tedesco...
    Deutsche Bank possiede titoli spazzatura pari a 15 volte il Pil della Germania
    Qui:
    https://www.lantidiplomatico.it/dett...ania/11_26454/
    qui: https://www.lettera43.it/germania-de...schi-pericolo/

    E su qualsiasi sito, anche sul sole 24 ore:
    https://www.ilsole24ore.com/art/fina...?uuid=AErENbtG

    (così abbiamo messo più fonti)

    Se il taglio dei tassi non provoca svalutazione (vedremo) e non fa alzare l'inflazione a cosa è servito?

    Comunque concordo: vedremo il sostituto di Draghi, che sarà tedesco, cosa deciderà di fare.
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  9. #5089
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da sismachine Visualizza messaggio
    il sistema bancario tedesco...


    Qui:
    https://www.lantidiplomatico.it/dett...ania/11_26454/
    qui: https://www.lettera43.it/germania-de...schi-pericolo/

    E su qualsiasi sito, anche sul sole 24 ore:
    https://www.ilsole24ore.com/art/fina...?uuid=AErENbtG

    (così abbiamo messo più fonti)

    Se il taglio dei tassi non provoca svalutazione (vedremo) e non fa alzare l'inflazione a cosa è servito?

    Comunque concordo: vedremo il sostituto di Draghi, che sarà tedesco, cosa deciderà di fare.
    La crisi di Deutsche è dovuta alle attività di trading Usa, volevano fare banca d'affari globale e si sono riempiti di derivati (quella è arte solo Yankee) adesso vogliono uscirne...non c'entra niente il sistema Tedesco.

  10. #5090

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    Citazione Messaggio inviato da sismachine Visualizza messaggio
    Bravissima la spagna, che è passata dal 35% di debito pubblico sul pil pre-crisi al 98% attuale.
    Formidabili, dei campioni!
    Non serve che ti ricordi che se lo stock di debito aumento, anche se paghi interessi più bassi, pagherai di più.
    Qui il link al debito pubblico spagnolo:
    https://www.google.com/search?q=spag...hrome&ie=UTF-8
    Quando l'economia va bene è importante mantenere un debito sotto controllo se non lo fai poi alla prima crisi vai in difficoltà. La Spagna aveva un debito ben al di sotto della soglia del 60% pertanto ha potuto affrontare meglio la crisi facendo accrescere il debito senza smorzare la crescita mentre l'Italia partiva già da un debito di circa il 100% del pil ed è andata in tilt. Inoltre mentre Portogallo e Spagna stanno riducendo gradualmente il debito/pil da 5 anni l'Italia con l'arrivo del governo gialloverde ha persino incrementato tale valore annullando anche la minima riduzione dei 4 anni precedenti.

    E' chiaro che i due vice-premier stanno andando verso una direzione sbagliata, non hanno le competenze per dirigere il Ministero di Economia e Finanza, dovrebbero lasciare i poteri e le scelte a chi ha le competenze altrimenti si facessero da parte perché così non va.
    Ci salveremo (Ferruccio de Bortoli)
    Solo col pareggio di bilancio ci potremo salvare
    Il valore di una comunità lo si vede nella capacità che essa ha di sacrificarsi per il bene comune (First)

  11. #5091

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    La crisi di Deutsche è dovuta alle attività di trading Usa, volevano fare banca d'affari globale e si sono riempiti di derivati (quella è arte solo Yankee) adesso vogliono uscirne...non c'entra niente il sistema Tedesco.
    ma quindi secondo te se Deutsche bank fa un patatrak (al netto della considerazione to big to fail) non si porta dietro germania, UE e tutto il resto del mondo?
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  12. #5092
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da sismachine Visualizza messaggio
    ma quindi secondo te se Deutsche bank fa un patatrak (al netto della considerazione to big to fail) non si porta dietro germania, UE e tutto il resto del mondo?
    Stanno considerando di fare una bad bank con 50Mld in pancia di derivati ed uscire dalle attività negli States e ritornare a fare banca di sistema, bisogna vedere cosa ne pensano gli Americani.

  13. #5093

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    Citazione Messaggio inviato da First Visualizza messaggio
    Quando l'economia va bene è importante mantenere un debito sotto controllo se non lo fai poi alla prima crisi vai in difficoltà. La Spagna aveva un debito ben al di sotto della soglia del 60% pertanto ha potuto affrontare meglio la crisi facendo accrescere il debito senza smorzare la crescita mentre l'Italia partiva già da un debito di circa il 100% del pil ed è andata in tilt. Inoltre mentre Portogallo e Spagna stanno riducendo gradualmente il debito/pil da 5 anni l'Italia con l'arrivo del governo gialloverde ha persino incrementato tale valore annullando anche la minima riduzione dei 4 anni precedenti.

    E' chiaro che i due vice-premier stanno andando verso una direzione sbagliata, non hanno le competenze per dirigere il Ministero di Economia e Finanza, dovrebbero lasciare i poteri e le scelte a chi ne ha le competenze altrimenti si facessero da parte perché così non va.
    tu non sai niente e scrivi di cose che non sai.
    Informati, studia, viaggia, gira il mondo.
    Lo sai che nel 2010 sono andato in spagna per aprire un'azienda e un commercialista spagnolo mi ha chiesto se stavo scherzando?

    Per gli spagnoli la crisi è stata una tragedia, con la disoccupazione che nel 2012 ha toccato quasi il 27%.

    Giusto per capirci, in Italia dopo la tragedia monti (perché di tragedia si tratta!) la disoccupazione è arrivata al 13%, metà di quella spagnola.

    Tu non sai di cosa parli, tu devi studiare e solo dopo puoi scrivere il tuo pensiero.
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  14. #5094

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Una bad bank da 50 miliardi con una capitalizzazione di Deutsche di 15 miliardi

    Capisci di cosa stiamo parlando?
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  15. #5095

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da sismachine Visualizza messaggio
    Lo sai che nel 2010 sono andato in spagna per aprire un'azienda e un commercialista spagnolo mi ha chiesto se stavo scherzando?
    Evidentemente da allora non ci sei tornato perché l'aria lì è cambiata. Lo sai che dal 2013 il tasso di disoccupazione si è dimezzato in Spagna mentre in Italia è rimasto pressoche inalterato? Tra qualche anno avranno anche una disoccupazione inferiore alla nostra.

    Aggiornati e ritorna da quel commercialista vedrai che oggi ti consiglierà di aprire l'azienda.
    Ci salveremo (Ferruccio de Bortoli)
    Solo col pareggio di bilancio ci potremo salvare
    Il valore di una comunità lo si vede nella capacità che essa ha di sacrificarsi per il bene comune (First)

  16. #5096

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da First Visualizza messaggio
    La Spagna aveva un debito ben al di sotto della soglia del 60% pertanto ha potuto affrontare meglio la crisi facendo accrescere il debito senza smorzare la crescita mentre l'Italia partiva già da un debito di circa il 100% del pil ed è andata in tilt.
    utente primo, con me non li fai i giochetti perché io scrivevo in questo forum quando ancora tu frequentavi l'asilo.
    Hai scritto (qui sopra, tu!) che la spagna ha affrontato la crisi meglio dell'Italia.
    La spagna è stata devastata dalla crisi. E solo adesso sta recuperando facendo deficit e aumentando in maniera mostruosa il debito pubblico.

    Te lo ripeto, tu devi studiare, informarti, leggere, assicurarti di aver capito e solo poi confrontarti pubblicamente con chi ne sa più di te.

    Grafico deficit spagna:
    https://i2.wp.com/scenarieconomici.i...30%2C340&ssl=1

    Quello del debito pubblico te l'ho già girato.
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  17. #5097

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Aggiungo, sempre per quello del miracolo spagnolo, questo grafico interessante che confronta deficit spagnolo e italiano e avanzo primario spagnolo italiano.

    http://cdn.gelestatic.it/repubblica/...IT-deficit.gif

    Praticamente oltre ad essere stati più virtuosi nel deficit, a differenza degli spagnoli abbiamo sempre speso meno di quello che abbiamo incassato, con la solo eccezione del 2009.

    Eh, ma la spagna...
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  18. #5098

    Thumbs down Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da First Visualizza messaggio
    Spagna spread a 68

    Prima dell'arrivo del nostro governo gialloverde la Spagna aveva uno spread simile al nostro, successivamente loro sono cresciuti ed hanno messo in ordine i conti, il nostro governo gialloverde ha pensato solo a fare la guerra all'Ue e lo spread è salito all'impazzata.

    Chi è il più astuto il governo spagnolo o quello italiano

    NB Spagna deficit/pil 2012 (10,2%) >>> 2018 (1,8%)
    Italia deficit/pil 2012 (3,0%) >>> 2018 (2,0%)

    Complimenti al miracolo spagnolo, mentre i nostri fanno solo baldoria gli altri fanno i fatti, capito Guccia?
    Cioè mi riporti quello che ho pubblicato io, cioè mi ribatti dicendo ciò che IO ho detto
    Ci salveremo (Ferruccio de Bortoli)
    Solo col pareggio di bilancio ci potremo salvare
    Il valore di una comunità lo si vede nella capacità che essa ha di sacrificarsi per il bene comune (First)

  19. #5099

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da sismachine Visualizza messaggio
    Aggiungo, sempre per quello del miracolo spagnolo, questo grafico interessante che confronta deficit spagnolo e italiano e avanzo primario spagnolo italiano.

    http://cdn.gelestatic.it/repubblica/...IT-deficit.gif

    Praticamente oltre ad essere stati più virtuosi nel deficit, a differenza degli spagnoli abbiamo sempre speso meno di quello che abbiamo incassato, con la solo eccezione del 2009.

    Eh, ma la spagna...
    Stai indietro, riporti dati fino a 3 anni fa, ho iniziato il discorso dicendo che fino ad un anno fa avevamo spread poco differenti, da un anno il loro è crollato, il nostro è raddoppiato.

    Dal governo gialloverde che non c'è più paragone e il trend tra i 2 paesi è completamente diverso. Te riporti dati che ormai sono storia.
    Ci salveremo (Ferruccio de Bortoli)
    Solo col pareggio di bilancio ci potremo salvare
    Il valore di una comunità lo si vede nella capacità che essa ha di sacrificarsi per il bene comune (First)

  20. #5100

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da First Visualizza messaggio
    Cioè mi riporti quello che ho pubblicato io, cioè mi ribatti dicendo ciò che IO ho detto
    ma non hai capito o fai finta di non capire?
    No perché se proprio non hai capito puoi provare a studiare.
    Se invece fai finta di non capire allora

    Proviamo così: gli spagnoli sono "cresciuti" sforando sul deficit costantemente (vedi grafici sopra, sono facili, ci sono le figure) e aumentando in maniera mostruosa il debito pubblico che è prossimo al 100%. Secondo te questo significa tenere i conti in ordine?

    Dalla tua risposta, se arriverà, capirò se sei pagato per venire qui a scrivere baggianate o se non capisci quello che leggi.
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

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