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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #4941

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    Se si svaluta la moneta interna, il giochetto di comprare ogni azienda italiana diventa molto più semplice.
    Noi abbiamo pochissime grandi aziende e questo è un problema, ma abbiamo ancora moltissime PMI in mano italiana. Queste potrebbero tranquillamente essere tutte fagocitate in un baleno se avessimo di nuovo una moneta solo italiana in continua svalutazione.




    Parliamo di inflazione a 2 cifre... spiega che si attutisce a chi si vede lo stipendio ridotto del 10-30% l'anno, causa inflazione.
    Ci siamo già passati.


    Hai detto bene: moderata.
    Immagina un governo come quello attuale che avesse anche il potere di stampare moneta: arriveremmo come niente al 200% di debito e ad un'inflazione oltre il 20%.
    PMI quali? Sai che quasi il 98% (cifra più o meno) sono MICRO IMPRESE? Secondo te l’estero ha interesse a comprare le microimprese o le big company?
    Ad ogni modo, se l’impresa lavora e sta andando bene, non è assolutamente detto che questa sia disposta a vendere all’estero anzi se c’è una prospettiva positiva di crescita gli stakeholders se la tengono ben stretta. Ma li dipende caso da caso. Il problema si potrebbe arginare introducendo un controllo da parte delle autorità competenti (antitrust o similari) da parte dello Stato su TUTTI i settori strategici. Non è affatto impossibile anzi!




    L’inflazione a 2 cifre, ripeto non era un grosso problema dato che ovviamente anche gli stipendi si adeguavano all’inflazione e di conseguenza chiaramente i prezzi al consumo. L’effetto era molto attenuato, più di ciò che potrebbe sembrare inizialmente.



    Per il terzo punto, sono discorsi un pò campati in aria (ma in senso buono non te la prendere)! Quantomeno avremmo la possibilità di decidere una politica economica e monetaria e poi, il debito pubblico è un parametro che da solo chissene frega infatti vatti a vedere gli stati con DebPub basso anche il 20%. Ma ovviamente per sostenere la teoria neoliberista ci viene ripetuto come un mantra ogni giorno, come anche la questione SPREA (e mutui che salgono e costo di finanziamento più alto e palle varie)...



    Coi MiniBot comunque si vedrà, io sono estremamente fiducioso e positivo su questa iniziativa!
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  2. #4942

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Non mi pareva in passato che aziende estere venissero a far compere nel nostro paese. Un'azienda finisce in vendita se ha problemi economici, in passato anche con la svalutazione non si vendeva. Oggi è crisi e si vende allegramente a gruppi straniere. E se non si vende ci si trasferisce all'estero.
    Ma è stato tutto studiato a tavolino... Come dice qualcuno di saggio, non c’è nessuna “crisi” ma è un “cambiamento pianificato e deliberato di sistema economico”. Solo che non sappiamo quanto può stare in pieni, probabilmente siamo davvero vicini al collasso!


    Vedremo DeutschBank nelle prossime settimane...
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  3. #4943

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Andreitos97 Visualizza messaggio
    PMI quali? Sai che quasi il 98% (cifra più o meno) sono MICRO IMPRESE? Secondo te l’estero ha interesse a comprare le microimprese o le big company?
    Ad ogni modo, se l’impresa lavora e sta andando bene, non è assolutamente detto che questa sia disposta a vendere all’estero
    Tu parti da ipotesi che non sono reali.
    Le nostre aziende non stanno andando bene.
    Nel mio post ho scritto che non abbiamo quasi più grandi aziende e che il prossimo passo sarà fagocitare quelle piccole.
    Il come è semplice: o le compri o le fai chiudere entrando nel mercato.

    Citazione Messaggio inviato da Andreitos97 Visualizza messaggio
    L’inflazione a 2 cifre, ripeto non era un grosso problema dato che ovviamente anche gli stipendi si adeguavano all’inflazione e di conseguenza chiaramente i prezzi al consumo. L’effetto era molto attenuato, più di ciò che potrebbe sembrare inizialmente.
    Qui mi arrendo, ci manca solo che tu faccia l'elogio della scala mobile e siamo a posto.

    Citazione Messaggio inviato da Andreitos97 Visualizza messaggio
    Coi MiniBot comunque si vedrà, io sono estremamente fiducioso e positivo su questa iniziativa!
    So che hai basi economiche, quando le avrai più solide cambierai idea.
    A maggior ragione se dovesse davvero essere uno strumento per portarci fuori dell'UE.
    Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE

  4. #4944

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Andreitos97 Visualizza messaggio
    Vedremo DeutschBank nelle prossime settimane...
    È da un po' che non mi informo sui prossimi passi di questa e l'altra bella banca tedesca.
    A che punto sono?
    Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE

  5. #4945
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Andreitos97 Visualizza messaggio
    art.140/3

    Cialtrone
    Te lo sei letto l'articolo comma 3 che citi oppure lo hai letto dai soliti siti tipo scenarieconomici, dei novelli professori sovranisti?

    https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...2:FULL&from=IT

    Non è prevista un'uscita dall'euro regolamentata dai trattati come invece è possibile con l'uscita dalla Unione Europea, ed è per questo che l'adesione alla moneta unica è rimasta facoltativa nonostante l'adesione all'Unione...poi sappiamo che siamo in Italia patria degli avvocaticchi azzeccagarbugli.

    E con questo chiudo la discussione

  6. #4946

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    Tu parti da ipotesi che non sono reali.
    Le nostre aziende non stanno andando bene.
    Nel mio post ho scritto che non abbiamo quasi più grandi aziende e che il prossimo passo sarà fagocitare quelle piccole.
    Il come è semplice: o le compri o le fai chiudere entrando nel mercato.


    Qui mi arrendo, ci manca solo che tu faccia l'elogio della scala mobile e siamo a posto.


    So che hai basi economiche, quando le avrai più solide cambierai idea.
    A maggior ragione se dovesse davvero essere uno strumento per portarci fuori dell'UE.
    CFA I e quasi una laurea in Economia può bastare?

    I MiniBot li hai capiti bene o ti sei fermato alla ricostruzione oscena giornalistica?

  7. #4947

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    È da un po' che non mi informo sui prossimi passi di questa e l'altra bella banca tedesca.
    A che punto sono?
    Commerzbank e DeutscheBank sono messe una peggio dell'altra... Siamo per la 2 arrivati al valore di circa 6€ in borsa.. Soglia critica, molto critica... A 5 diventa davvero molto problematica...

    Bisogna vedere come e se la salvano in qualche modo, ma è veramente critica la situazione

  8. #4948

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    Te lo sei letto l'articolo comma 3 che citi oppure lo hai letto dai soliti siti tipo scenarieconomici, dei novelli professori sovranisti?

    https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...2:FULL&from=IT

    Non è prevista un'uscita dall'euro regolamentata dai trattati come invece è possibile con l'uscita dalla Unione Europea, ed è per questo che l'adesione alla moneta unica è rimasta facoltativa nonostante l'adesione all'Unione...poi sappiamo che siamo in Italia patria degli avvocaticchi azzeccagarbugli.

    E con questo chiudo la discussione
    Qua si va su interpretazione. Non è possibile un accordo di uscita, ma è possibile uscire con un no deal. È la solita bufala degli euroinomani questa, poi la realtà è ben diversa.

  9. #4949
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Già si puo fare di tutto: anche lanciare una testata nucleare contro gli USA in un momento di follia, il problema sono le conseguenze. Perciò sarà interessante vedere cosa succederà alla Gran Bretagna con il no deal che ormai pare assicurato.
    Ipergigio

  10. #4950

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio Visualizza messaggio
    Già si puo fare di tutto: anche lanciare una testata nucleare contro gli USA in un momento di follia, il problema sono le conseguenze. Perciò sarà interessante vedere cosa succederà alla Gran Bretagna con il no deal che ormai pare assicurato.
    Ci sono oltre 8 premi Nobel viventi che sono euroscettici e consigliano all'italia di uscire dall'Euro...

    I MiniBot ci aiuterebbero moltissimo in questo caso
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  11. #4951
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Volendo si può fare tutto ma uscire dall'euro sarebbe oggettivamente un bagno di sangue. Non si può pensare non ci sarebbero conseguenze. Siamo ormai dentro un sistema comandato dai mercati ai quali la politica si piega. Si può uscire pensando di migliorare la situazione in futuro ma bisognerebbe prima specificare che nel breve sarebbe una catastrofe.
    Purtroppo continuo a non vedere proposte di cambiamento da parte dei sostenitori di questo sistema che arrivano addirittura a dar contro a premi nobel per i quali non vale più il discorso di dover lasciar parlare gli esperti....
    Cosa propongono gli eurocrati attuali e i sostenitori dell'unione? Perché li sento sempre dire che uscire dall'euro sarebbe una follia senza proporre nulla anche se l'attuale sistema non funziona.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  12. #4952
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Sti mini-bot invece proprio non li ho capiti. Come fanno a diventare magicamente soldi senza aumentare il deficit? Come lo raccontano alcuni sembra la pietra filosofale, mi domando perché non venga usato sto trucchetto da qualsiasi paese al mondo!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  13. #4953
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Insomma niente, vedere la Gran Btetagna ridursi a scegliere uno come Farage non vi ha insegnato nulla, no?

    Pensate davvero che l'Italia possa fare di meglio, vero?

  14. #4954
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Andreitos97 Visualizza messaggio
    Qua si va su interpretazione. Non è possibile un accordo di uscita, ma è possibile uscire con un no deal. È la solita bufala degli euroinomani questa, poi la realtà è ben diversa.
    Il Trattato di cui sopra è il trattato di adesione all'Unione Europea che prevede anche l'adozione della moneta unica.

    Quando leggi "usciamo dall'euro" quella è una balla colossale poiché per uscire dall'euro bisogna uscire dal'Unione economica/finanziaria...non si può abbandonare l'euro e restare nell'Unione.

    Brexit è uscita concordata dall'Unione prevista e regolata dal trattato e quindi ci può essere NO DEAL, l'uscita solo dall'euro non è previsto e regolata dal Trattato e quindi non esiste NO DEALr

    Quindi i tuoi guru che vai a leggere Bagnai e Borghi quando scrivono di uscire dall'euro scrivono balle, devono scrivere se hanno il coraggio Uscire dall'Unione economica per abbandonare l'euro.

  15. #4955

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Volendo si può fare tutto ma uscire dall'euro sarebbe oggettivamente un bagno di sangue. Non si può pensare non ci sarebbero conseguenze. Siamo ormai dentro un sistema comandato dai mercati ai quali la politica si piega. Si può uscire pensando di migliorare la situazione in futuro ma bisognerebbe prima specificare che nel breve sarebbe una catastrofe.
    Purtroppo continuo a non vedere proposte di cambiamento da parte dei sostenitori di questo sistema che arrivano addirittura a dar contro a premi nobel per i quali non vale più il discorso di dover lasciar parlare gli esperti....
    Cosa propongono gli eurocrati attuali e i sostenitori dell'unione? Perché li sento sempre dire che uscire dall'euro sarebbe una follia senza proporre nulla anche se l'attuale sistema non funziona.
    Anche per quello sono stati creati i MiniBot. Ci aiuterebbero in maniera non indifferente in caso di uscita dall'Euro e ritorno alla Lira (cosa possibilissima).

    Gli euroburocrati danno conto solo a quelli che dicono la stessa cosa loro mentre danno degli ignoranti a tutti gli altri (8 premi nobel, Munchau e persone molto attendibili). Ma gli euroscettici stanno aumentando, questo dimostra che la realtà può essere non per forza 1 sola cosa.
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  16. #4956

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Sti mini-bot invece proprio non li ho capiti. Come fanno a diventare magicamente soldi senza aumentare il deficit? Come lo raccontano alcuni sembra la pietra filosofale, mi domando perché non venga usato sto trucchetto da qualsiasi paese al mondo!
    Sono titoli di Stato di piccolo taglio a tasso 0 senza scadenza. È una sorta di securitization!

    Non aumentano alcun debito semplicemente perché non sono nuovo debito, ma sono 60mld di attuale debito riconvertito in MiniBot

    Se io ho verso di te 100€ di debiti, al posto di darti 100€ ti do 100 MiniBot, te le accetto come tasse, ci puoi fare la spesa e li puoi usare nell'economia reale... Avrò sempre 100€ di debito o il doppio? Sempre 100€ ma dal momento che tu accetti MiniBot e ci paghi le tasse o ti compri attrezzature che ti servono per la tua azienda, il mio debito nei tuoi confronti è estinto
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  17. #4957
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Titoli Stato Italia, portafoglio esteri marzo sale a 648,919 miliardi 17/06/2019 10:31 - RSF
    MILANO, 17 giugno (Reuters) - In marzo il controvalore del portafoglio di titoli di Stato italiani detenuto da soggetti esteri è salito a 648,919 miliardi dai 645,537 miliardi di febbraio.

    Lo rende noto Bankitalia nel supplemento al bollettino 'Finanza pubblica, fabbisogno e debito'.

    In base a calcoli Reuters sui dati di Via Nazionale, in marzo la quota dei titoli in mano ai non residenti sul totale di quelli in circolazione risulta in rialzo a 32,5% da 32,2% di febbraio.

    I dati odierni includono i titoli di Stato detenuti da investitori domestici attraverso soggetti non residenti (come gestioni patrimoniali e fondi) e quelli detenuti dall'eurosistema direttamente (e non attraverso Bankitalia) e da banche centrali di altri Paesi.

    Dallo stesso supplemento emerge che in aprile il debito delle amministrazioni pubbliche è aumentato di 14,8 miliardi rispetto al mese precedente, portandosi a 2.373,3 miliardi.
    Ai ballisti dalla ricetta semplice e facile che illudono solo per il consenso ed il potere, bisognerebbe spiegare che non esiste sovranità nazionale quando più di 1/4 del tuo debito è in mani estere e quindi pretendono regole di bilancio rigide e rigorose e soprattutto un comportamento degno.

    La domanda ai ballisti è la seguente:
    -Avete la forza di ricomprarvi i 648 Mld di debito nelle mani dei mercati stranieri che dite che vi strangolano e vi ricattano come mafiosi?

    Se sì, fatelo e così diventerete veri sovranisti, altrimenti testa china ed evitate di fare i gradassi col culo dei risparmiatori Italiani.

  18. #4958

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    Ai ballisti dalla ricetta semplice e facile che illudono solo per il consenso ed il potere, bisognerebbe spiegare che non esiste sovranità nazionale quando più di 1/4 del tuo debito è in mani estere e quindi pretendono regole di bilancio rigide e rigorose e soprattutto un comportamento degno.

    La domanda ai ballisti è la seguente:
    -Avete la forza di ricomprarvi i 648 Mld di debito nelle mani dei mercati stranieri che dite che vi strangolano e vi ricattano come mafiosi?

    Se sì, fatelo e così diventerete veri sovranisti, altrimenti testa china ed evitate di fare i gradassi col culo dei risparmiatori Italiani.
    Fenomeno da circo, vatti a vedere il Debito USA da chi è detenuto e poi ripensa alla boiata che hai appena scritto.


    Gli “investitori stranieri” che ci obbligano a fare quello che dicono loro, ma LOL!!!!
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  19. #4959
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Andreitos97 Visualizza messaggio
    Sono titoli di Stato di piccolo taglio a tasso 0 senza scadenza. È una sorta di securitization!

    Non aumentano alcun debito semplicemente perché non sono nuovo debito, ma sono 60mld di attuale debito riconvertito in MiniBot

    Se io ho verso di te 100€ di debiti, al posto di darti 100€ ti do 100 MiniBot, te le accetto come tasse, ci puoi fare la spesa e li puoi usare nell'economia reale... Avrò sempre 100€ di debito o il doppio? Sempre 100€ ma dal momento che tu accetti MiniBot e ci paghi le tasse o ti compri attrezzature che ti servono per la tua azienda, il mio debito nei tuoi confronti è estinto
    Equivale a emettere nuova moneta e questo comporta una svalutazione, quei 100 euro se li rivendi finiscono per valere meno. E poi gli altri devono accettarlo come pagamento.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  20. #4960

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Equivale a emettere nuova moneta e questo comporta una svalutazione, quei 100 euro se li rivendi finiscono per valere meno. E poi gli altri devono accettarlo come pagamento.
    No, perchè nelle varie tecnicalità NON E’ OBBLIGATORIO accettare MiniBot, meccanismo simile ai TicketRestaurant, quindi non è una moneta nuova / moneta parallela. E’ un titolo di stato di piccolo taglio.

    Non si svalutano perchè se io ci posso pagare 100 Euro di tasse, chi è l’idiota che mi vender i MiniBot a 90 Euro? Forse qualche PDdino ma ben venga, si faranno ottimi affari in tal caso!


    Poi, svalutazione di cosa? Tu non stai emettendo EURO ma dai dei titoli denominati in EURO e sono FISSI! Quindi, puoi emetterne anche 120mld e non si svaluta assolutamente nulla
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