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Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #4921
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Non dico che sia stata colpa della Lira. Intendevo dire che nonostante avessimo ancora la nostra sovranità monetaria ci siamo comunque ritrovati vittime della speculazione finanziaria.

    Se gestisci male l'economia prima o poi una crisi arriva e non fa differenza che tu abbia in tasca Lire o Euro.
    Ipergigio

  2. #4922

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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio Visualizza messaggio
    Non dico che sia stata colpa della Lira. Intendevo dire che nonostante avessimo ancora la nostra sovranità monetaria ci siamo comunque ritrovati vittime della speculazione finanziaria.

    Se gestisci male l'economia prima o poi una crisi arriva e non fa differenza che tu abbia in tasca Lire o Euro.
    Si ma con una differenza, se hai la lira puoi svalutare e competere sui prezzi in europa. Abbiamo scelto di non competere sui prezzi ma sulla qualitá adottando l'euro e non stiamo bene.
    Tornare alla lira permetterebbe di tornare a competere sui prezzi che in certi settori sono determinanti. Senza contare che poter battere moneta permette creare un pochino di inflazione che, specie nei periodi di deflazione, aiuta.
    Per ora la moneta l'ha creata Draghi col Bazooka dei prestiti ad interesse negativo ma a breve Draghi lascia la BCE e non sappiamo se questa politica monetaria continuerá.

  3. #4923

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da First Visualizza messaggio
    Nella situazione italiana ci vorrebbe un grande senso di responsabilità degli italiani e dei politici, accettando dei sacrifici oggi per un cambiamento futuro. Gli italiani non sono disponibili di privarsi qualcosa per raggiungere il pareggio di bilancio, abbattere lo spread e ridurre il debito sotto il 100% per un futuro roseo.
    Ma la gente è gia abbastanza vessata...cosa proponeresti?

  4. #4924

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da stefanisio Visualizza messaggio
    Ma la gente è gia abbastanza vessata...cosa proponeresti?
    Hai ragione, io in questa fase inciderei poco sulla tassazione ma qualcosa bisogna fare per raggiungere il pareggio di bilancio per poi ridurla gradualmente con i soldi risparmiati (50 Mld) grazie ad uno spread a 50.
    Io metterei una leggera tassazione sulla prima casa (50-100€ per un appartamento medio) mentre ridurrei la tassazione, oggi pesantissima, sulla seconda casa per far ripartire il mercato immobiliare e turistico.

    Farei tanta spending review, in Italia ci sono tanti sprechi da eliminare, ridurrei le detrazioni, vitalizi e così via.

    Gli italiani dovrebbero capire che siamo ad un passo dallo svoltare, abbiamo la possibilità di eliminare questa zavorra di debito che ci portiamo addosso, abbiamo un deficit/pil al 2,04% che se lo eliminassimo avremmo negli anni futuri una strada tutta in discesa. Ci manca veramente poco per il pareggio di bilancio sarebbe un disastro non farlo.

    E' come se avessimo avuto un debito con Equitalia, stiamo saldando le rate, dopo averne pagato i 2/3 dell'ammontare ci fermassimo di pagare compromettendo tutto il percorso fatto finora perchè ripartirebbero more e sanzioni. NON HA SENSO il percorso che questo governo sta intraprendendo sul piano economico.
    Ci salveremo (Ferruccio de Bortoli)
    Solo col pareggio di bilancio ci potremo salvare
    Il valore di una comunità lo si vede nella capacità che essa ha di sacrificarsi per il bene comune (First)

  5. #4925
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Un Governo serio che non guarda al consenso popolare ma al futuro delle nostre generazioni spiegherebbe al paese che solo togliendoci il cappio al collo del debito ( che al di là di chi l'ha fatto e di tutti gli Italiani) potremmo essere un paese libero e sovranista.

    Con una ricchezza di 6mila Mld di euro di soli assets finanziari (escluso quindi il patrimonio immobiliare per altri 3mila Mld) una imposta patrimoniale + imposta immobiliare tali da raggiungere 600Mld di euro che equivale al totale dei titoli del nostro debito in mani estere, si andrebbe ad abbattere la dipendenza dai mercati esteri, porti il debito sotto il 100% del Pil, finanzi quindi il restante debito solo sul mercato interno (come fa il Giappone) e a quel punto sei libero di fare le scelte sul futuro, ti siedi al tavolo con Bruxellese e lì sì che puoi battere i pugni.

    Tutte le altre soluzioni sono solo sogni.

  6. #4926
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    I soldi dell'ici della chiesa, 5 miliardi all'anno scrivono oggi, perché non vengono incassati? Ora si rischia anche la multa dalla Corte europea che naturalmente pagherà pantalone.

    Il governo del cambiamento che doveva cambiare tutto che dice?

    Si può fare tanto tanto sulle entrate e non si fa mai quasi niente per toccare i grossi interessi che da secoli non pagano le tasse dovute, mafiosi ma non solo.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  7. #4927

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb Visualizza messaggio
    Si ma con una differenza, se hai la lira puoi svalutare e competere sui prezzi in europa.
    Questa cosa funzionava anni fa, quando la globalizzazione era agli albori e già allora era un fuoco di paglia che comportava svalutazioni continue per continuare ad "essere competitivi"...
    Svalutare è un pessimo modo di procedere, l'abbiamo già fatto in passato.
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  8. #4928

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    All'estero un po' tutti ci invidiano questo Governo e Matteo Salvini in particolare. Parlavo ieri con un turista francese che masticava anche un po' l'italiano e mi ha detto che magari in Francia avessero uno come Salvini che tutela gli interessi del proprio paese e dei suoi concittadini realizzando opere concrete; solo tante belle parole ma fatti pochi.
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  9. #4929
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio Visualizza messaggio
    Vi ricordo solo che nel '92 c'era la Lira eppure questo non ci salvò dagli speculatori e alla fine per uscire dal pantano, il governo fu costretto a varare una patrimoniale nel cuore della notte.
    Quando è avvenuto il divorzio fra tesoro e banca d'Italia?
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  10. #4930

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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    Questa cosa funzionava anni fa, quando la globalizzazione era agli albori e già allora era un fuoco di paglia che comportava svalutazioni continue per continuare ad "essere competitivi"...
    Svalutare è un pessimo modo di procedere, l'abbiamo già fatto in passato.
    Se intendi competere sui prezzi puoi svalutare (se hai una banca tua) o abbassare il costo del lavoro comprimendo diritti e stipendi come ha fatto Renzi.
    Dovremmo competere sulla qualitá e lo facciamo. Ma alcune aziende competono sui prezzi perchè non riescono a competere sulla qualitá.
    Bisogna obbligare le aziende a competere sulla qualitá. Per farlo si parte dal salario minimo e poi si passa all'iperammortamento di ricerca a sviluppo.
    Due misure per un risultato.

  11. #4931

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb Visualizza messaggio
    Se intendi competere sui prezzi puoi svalutare (se hai una banca tua) o abbassare il costo del lavoro comprimendo diritti e stipendi come ha fatto Renzi.
    Dovremmo competere sulla qualitá e lo facciamo. Ma alcune aziende competono sui prezzi perchè non riescono a competere sulla qualitá.
    Bisogna obbligare le aziende a competere sulla qualitá. Per farlo si parte dal salario minimo e poi si passa all'iperammortamento di ricerca a sviluppo.
    Due misure per un risultato.
    "Svalutare" significa ridurre il valore della propria moneta rispetto a quella degli altri Stati.
    Quando si svaluta, gli altri Stati trovano maggiore convenienza nell'acquistare i nostri prodotti, perché la loro moneta è più forte.
    Un po' quel che succede ora se con l'Euro andiamo a comprare in Inghilterra, dove a causa dell'ipotesi di Brexit, la sterlina si è svalutata.

    L'Italia ha fatto spesso di queste svalutazioni per restare competitiva con gli altri Paesi, peccato che questo abbia comportato tutta una serie di altri svantaggi, tra cui materie prime più costose (vedi energia elettrica, petrolio...) e inflazione elevata.
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  12. #4932

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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    "Svalutare" significa ridurre il valore della propria moneta rispetto a quella degli altri Stati.
    Quando si svaluta, gli altri Stati trovano maggiore convenienza nell'acquistare i nostri prodotti, perché la loro moneta è più forte.
    Un po' quel che succede ora se con l'Euro andiamo a comprare in Inghilterra, dove a causa dell'ipotesi di Brexit, la sterlina si è svalutata.

    L'Italia ha fatto spesso di queste svalutazioni per restare competitiva con gli altri Paesi, peccato che questo abbia comportato tutta una serie di altri svantaggi, tra cui materie prime più costose (vedi energia elettrica, petrolio...) e inflazione elevata.
    Certo che non è indolore. Ma a pagare in quel caso sono tutti i beni prodotti all'estero o con materie prime o semilavorati esteri, rimene fruibile a tutti cioè che è italiano come agricoltura, allevamento, acqua, turismo, beni culturali, servizi alle persone.

  13. #4933

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb Visualizza messaggio
    Certo che non è indolore. Ma a pagare in quel caso sono tutti i beni prodotti all'estero o con materie prime o semilavorati esteri, rimene fruibile a tutti cioè che è italiano come agricoltura, allevamento, acqua, turismo, beni culturali, servizi alle persone.
    E considerando che quasi ogni cosa che compriamo è prodotta fuori Italia, indovina un po' chi ci perde...
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  14. #4934
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    "Svalutare" significa ridurre il valore della propria moneta rispetto a quella degli altri Stati.
    Quando si svaluta, gli altri Stati trovano maggiore convenienza nell'acquistare i nostri prodotti, perché la loro moneta è più forte.
    Un po' quel che succede ora se con l'Euro andiamo a comprare in Inghilterra, dove a causa dell'ipotesi di Brexit, la sterlina si è svalutata.

    L'Italia ha fatto spesso di queste svalutazioni per restare competitiva con gli altri Paesi, peccato che questo abbia comportato tutta una serie di altri svantaggi, tra cui materie prime più costose (vedi energia elettrica, petrolio...) e inflazione elevata.
    E non solo i prodotti ma anche la terra e le aziende altrui. Insomma con l'euro qualche azienda in mani italiane ci resterà, con una moneta spazzatura mi divertirei a vedere molte proprietà vendute in un baleno per un valore basso per chi compra e buono per chi vende. Ma i "sovranisti" pensano che siamo come 40 anni fa nel periodo preglobalizzazione a giocare con la moneta.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  15. #4935
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati Visualizza messaggio
    E non solo i prodotti ma anche la terra e le aziende altrui. Insomma con l'euro qualche azienda in mani italiane ci resterà, con una moneta spazzatura mi divertirei a vedere molte proprietà vendute in un baleno per un valore basso per chi compra e buono per chi vende. Ma i "sovranisti" pensano che siamo come 40 anni fa nel periodo preglobalizzazione a giocare con la moneta.
    Essi invece adesso le nostre aziende se le comprano lo stesso, quando tentiamo noi comprarle gli altri stati si mettono in mezzo mentre alcune pensano proprio di cambiare sede o delocalizzare direttamente.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  16. #4936

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    L'adesione alla moneta unica è irreversibile -motivo per cui alcuni paesi non l'hanno adottato pur facendo parte del sistema economico europeo -mentre i trattati prevedono l'uscita dall'unione.

    Se porti un documento alla tua tesi saremmo lieti di leggerlo, altrimenti taci se non conosci i trattati comunitari.

    art.140/3

    Cialtrone
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  17. #4937

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio Visualizza messaggio
    Non dico che sia stata colpa della Lira. Intendevo dire che nonostante avessimo ancora la nostra sovranità monetaria ci siamo comunque ritrovati vittime della speculazione finanziaria.

    Se gestisci male l'economia prima o poi una crisi arriva e non fa differenza che tu abbia in tasca Lire o Euro.
    No, beh cambia solamente il poter fare politiche monetarie (e quindi anche economiche) o il non poterle fare...


    Insomma, se vieni sparato da un Kalashnikov con giubbotto antiproiettile o senza, è la stessa cosa..Ti fai male comunque, no? -.-
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  18. #4938

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    "Svalutare" significa ridurre il valore della propria moneta rispetto a quella degli altri Stati.
    Quando si svaluta, gli altri Stati trovano maggiore convenienza nell'acquistare i nostri prodotti, perché la loro moneta è più forte.
    Un po' quel che succede ora se con l'Euro andiamo a comprare in Inghilterra, dove a causa dell'ipotesi di Brexit, la sterlina si è svalutata.

    L'Italia ha fatto spesso di queste svalutazioni per restare competitiva con gli altri Paesi, peccato che questo abbia comportato tutta una serie di altri svantaggi, tra cui materie prime più costose (vedi energia elettrica, petrolio...) e inflazione elevata.
    Assolutamente, ma l’inflazione quando hai livelli di disoccupazione alti non è che sia un enorme problema (difatti si attutisce molto).

    Se oggi una cosa costa 1000 euro, e c’è alta disoccupazione quindi pochi consumi, secondo te quella stessa cosa dopo 1 anno costerà 1500 euro? Non la comprano a 1000 euro, figuriamoci a 1500euro

    L’inflazione deve essere SEMPRE letta contemporeaneamente al livello di occupazione.

    E comunque inflazione moderata è un segnale di benessere
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  19. #4939

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Essi invece adesso le nostre aziende se le comprano lo stesso, quando tentiamo noi comprarle gli altri stati si mettono in mezzo mentre alcune pensano proprio di cambiare sede o delocalizzare direttamente.
    Se si svaluta la moneta interna, il giochetto di comprare ogni azienda italiana diventa molto più semplice.
    Noi abbiamo pochissime grandi aziende e questo è un problema, ma abbiamo ancora moltissime PMI in mano italiana. Queste potrebbero tranquillamente essere tutte fagocitate in un baleno se avessimo di nuovo una moneta solo italiana in continua svalutazione.



    Citazione Messaggio inviato da Andreitos97 Visualizza messaggio
    Assolutamente, ma l’inflazione quando hai livelli di disoccupazione alti non è che sia un enorme problema (difatti si attutisce molto).
    Parliamo di inflazione a 2 cifre... spiega che si attutisce a chi si vede lo stipendio ridotto del 10-30% l'anno, causa inflazione.
    Ci siamo già passati.

    Citazione Messaggio inviato da Andreitos97 Visualizza messaggio
    E comunque inflazione moderata è un segnale di benessere
    Hai detto bene: moderata.
    Immagina un governo come quello attuale che avesse anche il potere di stampare moneta: arriveremmo come niente al 200% di debito e ad un'inflazione oltre il 20%.
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  20. #4940
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    Se si svaluta la moneta interna, il giochetto di comprare ogni azienda italiana diventa molto più semplice.
    Noi abbiamo pochissime grandi aziende e questo è un problema, ma abbiamo ancora moltissime PMI in mano italiana. Queste potrebbero tranquillamente essere tutte fagocitate in un baleno se avessimo di nuovo una moneta solo italiana in continua svalutazione.




    Parliamo di inflazione a 2 cifre... spiega che si attutisce a chi si vede lo stipendio ridotto del 10-30% l'anno, causa inflazione.
    Ci siamo già passati.


    Hai detto bene: moderata.
    Immagina un governo come quello attuale che avesse anche il potere di stampare moneta: arriveremmo come niente al 200% di debito e ad un'inflazione oltre il 20%.
    Non mi pareva in passato che aziende estere venissero a far compere nel nostro paese. Un'azienda finisce in vendita se ha problemi economici, in passato anche con la svalutazione non si vendeva. Oggi è crisi e si vende allegramente a gruppi straniere. E se non si vende ci si trasferisce all'estero.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

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