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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #4901
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da krak76 Visualizza messaggio
    Smetti di farti prestare denaro e hai risolto il problema, semplice no?
    Non possiamo più stampare moneta!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  2. #4902
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio Visualizza messaggio
    Eh già, è colpa del pianeta intero che ce l'ha con l'Italia. Noi invece non abbiamo colpe per esserci infilati in una situazione simile, no?
    Certo che è colpa nostra chiedi a prodi e a chi ha sottoscritto certi trattati senza chiedere niente a nessuno. In origine l'unione europea doveva esser molto diversa.
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  3. #4903
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio Visualizza messaggio
    Esatto, perché nessuno specula mai sulla Francia piuttosto che la Germania o la Spagna? Ma il dubbio che forse siamo noi il nostro problema noi non vi ha mai sfiorato?
    Mi pare che sulla Spagna si sia speculato eccome e anche con la Francia che però tanto quando le cose vanno male sfora il 3% e va bene così (anche la Spagna l'ha sforato spesso). La Germania ha un'altra che non rispetta le regole e poi è la prima a speculare sugli altri
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  4. #4904

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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Mi pare che sulla Spagna si sia speculato eccome e anche con la Francia che però tanto quando le cose vanno male sfora il 3% e va bene così (anche la Spagna l'ha sforato spesso). La Germania ha un'altra che non rispetta le regole e poi è la prima a speculare sugli altri
    Si ma Francia e Spagna non hanno il nostro debito, lo stesso deficit produce effetti diversi per debiti diversi.

  5. #4905
    L'avatar di viva iburocrati
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    L'abbiamo scritto un milione di volte infatti che l'Italia causa altissimo debito aveva concordato il pareggio di bilancio (messo anche in costituzione) e sforare ogni anno del 2% e oltre è già una grossa concessione. Certo che la flessibilità vale anche per altri talvolta.

    Ma anche se lo scrivessimo un altro milione arriverà sempre il nostro simpatico amico (quello con i consonanti) autodefinitosi talebano a dirci che l'europa è cattivissima con l'Italia mentre coccola tutti gli altri e allora bisogna uscire dall'euro e blabla.

  6. #4906
    L'avatar di iroquai
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb Visualizza messaggio
    Si ma Francia e Spagna non hanno il nostro debito, lo stesso deficit produce effetti diversi per debiti diversi.
    Bravo, ed inoltre -gli ho già risposto due volte su questo argomento- Francia e Spagna che hanno ripetutamente sfondato il tetto del 3% se si guardano le curve del depito/Pil sono i due paesi dove è più è cresciuto in 10 anni. (anche più dell'Italia)

    Questo conferma solo una cosa, che per far scendere il debito, bisogna solo controllare la spesa corrente, si illudono invece i paesi come l'Italia che credono invece di far scendere il debito con la crescita finanziata col deficit.

  7. #4907

    Exclamation Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Per la miseraccia, dico io, abbiamo portato in pochi anni il nostro deficit dal 5.30% nel 2009 al 2.04% nel 2018, siamo sulla giusta direzione, ci manca poco per raggiungere il pareggio di bilancio e ridurre anche il debito pubblico, ci manca poco solo un 2% da abbattere per avere un futuro roseo con pochi interessi da pagare, investimenti da fare grazie anche ad uno spread che crollerebbe a circa 50. Ci manca veramente un niente a confronto dei sacrifici fatti finora dal 2009 con le cure Monti e successive, ora che siamo quasi arrivati al traguardo questo governo manda tutto all'aria e anziché tagliare il traguardo cosa fa? torna indietro

    FOLLIA PURA. INCOSCIENZA. meglio fermarmi potrei dire parolacce
    Ultima modifica di First : 15-06-2019 alle ore 17:15
    Ci salveremo (Ferruccio de Bortoli)
    Solo col pareggio di bilancio ci potremo salvare
    Il valore di una comunità lo si vede nella capacità che essa ha di sacrificarsi per il bene comune (First)

  8. #4908

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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    Bravo, ed inoltre -gli ho già risposto due volte su questo argomento- Francia e Spagna che hanno ripetutamente sfondato il tetto del 3% se si guardano le curve del depito/Pil sono i due paesi dove è più è cresciuto in 10 anni. (anche più dell'Italia)

    Questo conferma solo una cosa, che per far scendere il debito, bisogna solo controllare la spesa corrente, si illudono invece i paesi come l'Italia che credono invece di far scendere il debito con la crescita finanziata col deficit.
    Il deficit va bene se introduce un investimento in infrastrutture o se serve per salvare le persone. Fare debito per la flat tax significa fare lo sconto ai ricchi sulle tasse senza che questo si trasformi in maggiori consumi (se non marginalmente) e me che mai in investimenti.
    Se devo fare 20 miliardi di deficit, se lo faccio per fare ferrovie, strade, porti, aeroporti va bene perchè crea sviluppo, se lo faccio per abbassare le tasse ai ricchi che poi i soldi li tengono sul conto corrente ho buttato 20 miliardi.

  9. #4909

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Non possiamo più stampare moneta!
    E stampare moneta che giovamento creerebbe?
    Veniamo da una storia in cui era possibile stampare moneta e il risultato è stato devastante, motivo per cui si è scelto di togliere ai governi questa possibilità.

    Stampare moneta crea solo inflazione, non crea sviluppo, tanto meno crea ricchezza, al massimo una mini crescita temporanea.

  10. #4910
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Un chiarimento sull'uscita dall'euro.

    L'uscita dall'euro non è prevista dai trattati sottoscritti, pertanto è un processo irreversibile, è previsto invece dai trattati l'uscita dall'Europa -vedi brexit-

    Quindi quando si parla di tentazioni di ritorno alla Lira, bisogna tenere conto del fatto che per farlo bisogna uscire dall'intero sistema economico/finanziario, naturalmente con tutte le conseguenze del caso.

  11. #4911

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    Un chiarimento sull'uscita dall'euro.

    L'uscita dall'euro non è prevista dai trattati sottoscritti, pertanto è un processo irreversibile, è previsto invece dai trattati l'uscita dall'Europa -vedi brexit-

    Quindi quando si parla di tentazioni di ritorno alla Lira, bisogna tenere conto del fatto che per farlo bisogna uscire dall'intero sistema economico/finanziario, naturalmente con tutte le conseguenze del caso.
    Questa è una balla colossale. L’euro non è irreversibile
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  12. #4912

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da First Visualizza messaggio
    Per la miseraccia, dico io, abbiamo portato in pochi anni il nostro deficit dal 5.30% nel 2009 al 2.04% nel 2018, siamo sulla giusta direzione, ci manca poco per raggiungere il pareggio di bilancio e ridurre anche il debito pubblico, ci manca poco solo un 2% da abbattere per avere un futuro roseo con pochi interessi da pagare, investimenti da fare grazie anche ad uno spread che crollerebbe a circa 50. Ci manca veramente un niente a confronto dei sacrifici fatti finora dal 2009 con le cure Monti e successive, ora che siamo quasi arrivati al traguardo questo governo manda tutto all'aria e anziché tagliare il traguardo cosa fa? torna indietro

    FOLLIA PURA. INCOSCIENZA. meglio fermarmi potrei dire parolacce
    Per pagare pochi interessi ci vorrebbe ogni anno un bilancio che si chiuda tra il -5 e il -10%, non il pareggio

  13. #4913
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Andreitos97 Visualizza messaggio
    Questa è una balla colossale. L’euro non è irreversibile
    L'adesione alla moneta unica è irreversibile -motivo per cui alcuni paesi non l'hanno adottato pur facendo parte del sistema economico europeo -mentre i trattati prevedono l'uscita dall'unione.

    Se porti un documento alla tua tesi saremmo lieti di leggerlo, altrimenti taci se non conosci i trattati comunitari.

  14. #4914

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da dndssc Visualizza messaggio
    Per pagare pochi interessi ci vorrebbe ogni anno un bilancio che si chiuda tra il -5 e il -10%, non il pareggio
    Fidati con il pareggio di bilancio lo spread crollerebbe intorno a 40-50 pb con un risparmio di circa 50 miliardi l'anno, una manovra finanziaria REGALATA! L'ottimo avanzo primario ci permetterebbe di ridurre il debito pubblico di diversi punti all'anno. Si creerebbe un circolo virtuoso incredibile con le agenzie di rating che ci riporterebbero ai livelli che una nazione piena di risorse come l'Italia merita!

    Un vero PECCATO questo SUICIDIO!!!
    Ci salveremo (Ferruccio de Bortoli)
    Solo col pareggio di bilancio ci potremo salvare
    Il valore di una comunità lo si vede nella capacità che essa ha di sacrificarsi per il bene comune (First)

  15. #4915

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da dndssc Visualizza messaggio
    Per pagare pochi interessi ci vorrebbe ogni anno un bilancio che si chiuda tra il -5 e il -10%, non il pareggio
    In realtà no. Basterebbe tornare ad essere uno Stato credibile, con un bilancio in ordine che si chiuda appena sotto il pareggio agli spread attuali. Questo farebbe scendere lo spread e innesterebbe un ciclo positivo.
    L'esatto opposto di ciò che stiamo facendo.
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  16. #4916

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    L'adesione alla moneta unica è irreversibile -motivo per cui alcuni paesi non l'hanno adottato pur facendo parte del sistema economico europeo -mentre i trattati prevedono l'uscita dall'unione.
    Basta violare i trattati e uscire da UE ed euro senza alcun accordo.
    Sono gli effetti di una mossa tanto folle a far dire che è irreversibile.

    Tempo fa si leggeva quali sarebbero i tempi tecnici per permettere al solo sistema bancario di sganciarsi dall'euro, non sono riuscito a ritrovare dove l'avevo letto, ma si parlava di molti mesi.
    Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE

  17. #4917
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    E stampare moneta che giovamento creerebbe?
    Veniamo da una storia in cui era possibile stampare moneta e il risultato è stato devastante, motivo per cui si è scelto di togliere ai governi questa possibilità.

    Stampare moneta crea solo inflazione, non crea sviluppo, tanto meno crea ricchezza, al massimo una mini crescita temporanea.
    È stato devastante quando? Quando c'è stato il divorzio con la banca d'Italia?
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  18. #4918

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Le risorse o le hai o non le hai. C'è poco da discutere su come moltiplicare pani e pesci

  19. #4919
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Vi ricordo solo che nel '92 c'era la Lira eppure questo non ci salvò dagli speculatori e alla fine per uscire dal pantano, il governo fu costretto a varare una patrimoniale nel cuore della notte.
    Ultima modifica di Ipergigio : 15-06-2019 alle ore 21:35
    Ipergigio

  20. #4920

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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio Visualizza messaggio
    Vi ricordo solo che nel '92 c'era la Lira eppure questo non ci salvò dagli speculatori e alla fine per uscire dal pantano, il governo fu costretto a varare una patrimoniale nel cuore della notte.
    Non c'era manco l'euro. Il fatto è che il fatto che ci fosse la lira non c'entra con la patrimoniale del 92.

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