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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #4581

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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    La misura approvata che porta meno benefici alla crescita è sicuramente quota 100 -naturalmente il problema esodati poteva essere affrontato diversamente- e si potrebbe ancora intervenire per evitare un dispendio di Mld, ed un flusso di uscite soprattutto nel pubblico impiego senza che si siano attivati i relativi turnover (ospedali senza medici e personale).

    Per quanto riguarda una eventuale manovra correttiva, personalmente ritengo la reintroduzione della Tasi sulla prima casa il male minore -si andrebbe a colpire anche una bella % di evasione di patrimoni immobiliari che risultano prime case- rispetto invece all'aumento dell'Iva che invece ha sicuramente un effetto deprimente sui consumi.

    Non prendo in considerazione naturalmente l'ipotesi sempre in voga durante le discussioni delle manovre, di tagli alle spese o di privatizzazioni poiché di difficile attuazione per Governi politici -troppo interessi particolari che poi condizionano le scelte-
    Le tasse sulla casa deprimono il mercato immobiliare, basta vedere cosa è successo nel mercato delle case vacanze.meno transazioni, meno manutenzioni ecc e alla fine meno introiti. Si tratta della ricetta Monti che ha dimostrato che ha fruttato molto meno di quanto danno a causato.
    L'iva deprime i consumi, non tutti, beni durevoli e non durevoli ne risentono meno. Per intenderci chi fa la spesa la fa allo stesso modo indipendentemente dall'iva più o meno 1%. Per i durevoli cambia poco perchè sono investimenti a lunga scadenza come la casa e la macchina. Per i semidurevoli cambia perchè molti aspetteranno la riduzione dell'iva e rinvieranno l'acquisto.
    Altre misure si possono adottare, anzi si devono adottare ma non per scongiurare l'aumento iva. Se questo governo sará in grado di farle non lo so. Però so che alla fine qualcosa dovranno fare. Non penso che saranno loro a farla.

  2. #4582

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Ma quante case dobbiamo avere a testa per dire basta al consumo del suolo???

  3. #4583

    Exclamation Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Io sarei per una gradualità della tassa sulla casa. La introdurrei anche sulla prima ma con aliquota minima, ridurrei l'aliquota sulle seconde case che oggi è alle stelle (se non erro può arrivare al 10.2x1000!) deprimendo fortemente il mercato immobiliare delle seconde case. La prima casa chi può la compra, la seconda ci si pensa se comprarla o meno, le tasse che oggi gravano sulle seconde case sono talmente alte che rappresentano un forte deterrente all'acquisto.

    La stragrande maggioranza degli italiani ha la prima casa ed una tassa di 50-100€ a famiglia non farebbe male a nessuno mentre le casse dello stato ne gioverebbero. La tassazione esagerata sulle seconde case è sbagliata perchè meno famiglie le compra quindi paradossalmente si hanno meno introiti di tasse Imu e dalle compravendite con risvolti negativi occupazionali.

    Siccome la tassa sulle prime case andrebbe a colpire la maggioranza delle famiglie italiane essa sarebbe impopolare e ridurrebbe l'elettorato pertanto difficile da realizzare da partiti o movimenti preoccupati solo a mantenere le poltrone anziché puntare a migliorare l'Italia.

  4. #4584

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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da First Visualizza messaggio
    Io sarei per una gradualità della tassa sulla casa. La introdurrei anche sulla prima ma con aliquota minima, ridurrei l'aliquota sulle seconde case che oggi è alle stelle (se non erro può arrivare al 10.2x1000!) deprimendo fortemente il mercato immobiliare delle seconde case. La prima casa chi può la compra, la seconda ci si pensa se comprarla o meno, le tasse che oggi gravano sulle seconde case sono talmente alte che rappresentano un forte deterrente all'acquisto.

    La stragrande maggioranza degli italiani ha la prima casa ed una tassa di 50-100€ a famiglia non farebbe male a nessuno mentre le casse dello stato ne gioverebbero. La tassazione esagerata sulle seconde case è sbagliata perchè meno famiglie le compra quindi paradossalmente si hanno meno introiti di tasse Imu e dalle compravendite con risvolti negativi occupazionali.

    Siccome la tassa sulle prime case andrebbe a colpire la maggioranza delle famiglie italiane essa sarebbe impopolare e ridurrebbe l'elettorato pertanto difficile da realizzare da partiti o movimenti preoccupati solo a mantenere le poltrone anziché puntare a migliorare l'Italia.
    Le tasse di Monti hanno fatto crollare le transazioni, hanno diminuito il valore degli immobili e di conseguenza delle manutenzioni. La proponsione a spendere per manutenzioni è diversa se il bene vale 50.000 euro o 250.000 euro.
    La tassa di Monti produce tutt'ora effetti devastanti nel campo dell'edilizia con 500.000 posti di lavoro persi e qualche miliardo di euro perso di iva su manutenzioni e balzelli sulle transazioni senza contare che 500.000 posti di lavoro significano 500.000 persone in meno che spendono. Un disastro. Il tutto in un paese basato sulla ricchezza personale basata sul mattone.

  5. #4585

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb Visualizza messaggio
    Le tasse di Monti hanno fatto crollare le transazioni, hanno diminuito il valore degli immobili e di conseguenza delle manutenzioni. La proponsione a spendere per manutenzioni è diversa se il bene vale 50.000 euro o 250.000 euro.
    La tassa di Monti produce tutt'ora effetti devastanti nel campo dell'edilizia con 500.000 posti di lavoro persi e qualche miliardo di euro perso di iva su manutenzioni e balzelli sulle transazioni senza contare che 500.000 posti di lavoro significano 500.000 persone in meno che spendono. Un disastro. Il tutto in un paese basato sulla ricchezza personale basata sul mattone.
    50-100€ a famiglia non hanno nulla a che vedere con le tasse introdotte da Monti che avevano altra portata. Un'aliquota minima non determinerebbe alcuna conseguenza devastante.

  6. #4586

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Infatti la ricchezza basata sul mattone non è salutare

  7. #4587
    L'avatar di zephyr83
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    Dovresti chiederti quanto questo sia colpa del falso in bilancio degli anni precedenti e delle condizioni in cui i Greci hanno portato se stessi a causa delle persone che avevano votato per governarli.
    Eh bhe quindi giusto far morire di fame le persone, bambini compresi. Che bella idea di Europa che hai....
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  8. #4588
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    Sì perché ormai è passata la favoletta secondo cui se l'Europa non ci chiede di rimettere a posto i conti, possiamo continuare a mantenerli fuori controllo. Siamo dei geni.

    Quando poi, un certo giorno, succederà a noi di vedere peggiorare il tasso di mortalità infantile, daremo la colpa a chi continua oggi a lasciare fuori controllo i conti o a chi sarà costretto a rimetterli in ordine facendoci fare sacrifici abnormi?
    Se fossero stati più elastici con questo governo appena insediato lo spread non sarebbe schizzato così tanto in alto e i mercati non si sarebbero preoccupati più del dovuto. E se ci avessero sanzionati saremmo finiti ben peggio. L'elasticità ci vuole, è stata concessa a tenti altri paesi e pure a noi in passato. Fare come cn la Grecia è un fallimento per questa unione europea. A rimetterci sono sempre i più deboli.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  9. #4589
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da First Visualizza messaggio
    Io sarei per una gradualità della tassa sulla casa. La introdurrei anche sulla prima ma con aliquota minima, ridurrei l'aliquota sulle seconde case che oggi è alle stelle (se non erro può arrivare al 10.2x1000!) deprimendo fortemente il mercato immobiliare delle seconde case. La prima casa chi può la compra, la seconda ci si pensa se comprarla o meno, le tasse che oggi gravano sulle seconde case sono talmente alte che rappresentano un forte deterrente all'acquisto.

    La stragrande maggioranza degli italiani ha la prima casa ed una tassa di 50-100€ a famiglia non farebbe male a nessuno mentre le casse dello stato ne gioverebbero. La tassazione esagerata sulle seconde case è sbagliata perchè meno famiglie le compra quindi paradossalmente si hanno meno introiti di tasse Imu e dalle compravendite con risvolti negativi occupazionali.

    Siccome la tassa sulle prime case andrebbe a colpire la maggioranza delle famiglie italiane essa sarebbe impopolare e ridurrebbe l'elettorato pertanto difficile da realizzare da partiti o movimenti preoccupati solo a mantenere le poltrone anziché puntare a migliorare l'Italia.
    Stessa cosa che penso anche io. Sono contro a tasse del genere però l'ici funzionava e non era un salasso. Averla tolta ha mandato tutto in vacca e per rimediare a quell'errore si è solo peggiorata la situazione.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  10. #4590

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Eh bhe quindi giusto far morire di fame le persone, bambini compresi. Che bella idea di Europa che hai....
    Cosa fa l'Unione Europea (e pure l'Italia) con la Libia? Le dice ti paghiamo, ma tieni li i morti di fame che vogliono venire da noi.

  11. #4591
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb Visualizza messaggio
    Le tasse di Monti hanno fatto crollare le transazioni, hanno diminuito il valore degli immobili e di conseguenza delle manutenzioni. La proponsione a spendere per manutenzioni è diversa se il bene vale 50.000 euro o 250.000 euro.
    La tassa di Monti produce tutt'ora effetti devastanti nel campo dell'edilizia con 500.000 posti di lavoro persi e qualche miliardo di euro perso di iva su manutenzioni e balzelli sulle transazioni senza contare che 500.000 posti di lavoro significano 500.000 persone in meno che spendono. Un disastro. Il tutto in un paese basato sulla ricchezza personale basata sul mattone.
    Ma infatti monti è stato un folle, non riesco proprio a credere che la sua sia stata solo incapacità manifesta. Per me voleva proprio ottenere quei risultati. Ma First ha detto un'altra cosa e concordo con lui. Rimettere una tassa sulla prima casa, non troppo alta, come era l'ici una volta e ridurre le tasse sulle seconde case.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  12. #4592

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Se fossero stati più elastici con questo governo appena insediato lo spread non sarebbe schizzato così tanto in alto e i mercati non si sarebbero preoccupati più del dovuto. E se ci avessero sanzionati saremmo finiti ben peggio. L'elasticità ci vuole, è stata concessa a tenti altri paesi e pure a noi in passato. Fare come cn la Grecia è un fallimento per questa unione europea. A rimetterci sono sempre i più deboli.
    Lo spread è salito da quando sono emerse le volonta assurde del governo ammucchiata di incapaci

  13. #4593
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    Citazione Messaggio inviato da flori2 Visualizza messaggio
    Cosa fa l'Unione Europea (e pure l'Italia) con la Libia? Le dice ti paghiamo, ma tieni li i morti di fame che vogliono venire da noi.
    Eh bhe proprio la stessa identica cosa....
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  14. #4594
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    Citazione Messaggio inviato da flori2 Visualizza messaggio
    Lo spread è salito da quando sono emerse le volonta assurde del governo ammucchiata di incapaci
    E con il braccio di ferro dell'UE e la minaccia di sanzione è schizzato.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  15. #4595
    L'avatar di Ipergigio
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Vi ricordo che c'era chi pensava di uscire dalla UE in un fine settimana! E vi sorprendete così tanto che lo spread sia schizzato in alto?
    Ipergigio

  16. #4596
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    E con il braccio di ferro dell'UE e la minaccia di sanzione è schizzato.
    Lo spread è iniziato salire prima con il braccio di ferro su Savona e successivamente quando gli operatori sui mercati hanno visto la prima bozza del contratto che prevedeva la famosa richiesta di cancellazione del debito di 100 Mld.

    Dopo c'è stato un susseguirsi di dichiarazioni da parte del Governo e del suo entourage che tutto facevano tranne che calmare i mercati...ed infine c'è stato il braccio di ferro con la Commissione UE sulla manovra.

  17. #4597
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    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    Lo spread è iniziato salire prima con il braccio di ferro su Savona e successivamente quando gli operatori sui mercati hanno visto la prima bozza del contratto che prevedeva la famosa richiesta di cancellazione del debito di 100 Mld.

    Dopo c'è stato un susseguirsi di dichiarazioni da parte del Governo e del suo entourage che tutto facevano tranne che calmare i mercati...ed infine c'è stato il braccio di ferro con la Commissione UE sulla manovra.
    Il picco massimo l'ha raggiunto quando hanno minacciato di aprire la procedura di infrazione nei confronti dell'Italia.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  18. #4598

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Il picco massimo l'ha raggiunto quando hanno minacciato di aprire la procedura di infrazione nei confronti dell'Italia.
    La votarono. Poi Mattarella ha mandato i suoi e la cosa è rientrata.

  19. #4599
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Il picco massimo l'ha raggiunto quando hanno minacciato di aprire la procedura di infrazione nei confronti dell'Italia.
    Partendo da 120 ad aprile, salito a 290 per la questione Savona, sceso a 220 di nuovo 290 per la questione cancellazione debito dei 100Mld ed infine 310 con la minaccia di infrazione.

    Incolpare l'UE non ha senso, perché il danno lo avevano fatto nei mesi precedenti con la storia di Savona prima, la cancellazione del debito poi -un suicidio- e soprattutto una serie di dichiarazioni di esponenti vicino a Salvini e Di Maio che ogni giorno ne sparavano una.

    Questo giochetto ci è costato tra interessi sulle nuove emissioni e derivati a copertura sul debito una decina di Mld solo nel 2018.

  20. #4600

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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da iroquai Visualizza messaggio
    Partendo da 120 ad aprile, salito a 290 per la questione Savona, sceso a 220 di nuovo 290 per la questione cancellazione debito dei 100Mld ed infine 310 con la minaccia di infrazione.

    Incolpare l'UE non ha senso, perché il danno lo avevano fatto nei mesi precedenti con la storia di Savona prima, la cancellazione del debito poi -un suicidio- e soprattutto una serie di dichiarazioni di esponenti vicino a Salvini e Di Maio che ogni giorno ne sparavano una.

    Questo giochetto ci è costato tra interessi sulle nuove emissioni e derivati a copertura sul debito una decina di Mld solo nel 2018.
    Colpa del taxista, doveva portarli alla Corrida e invece li ha scaricati al ministero.

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