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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #4441

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Il governo del cambiamento usa le bollette per finanziare Alitalia...
    https://rep.repubblica.it/pwa/genera...ica-224863997/

  2. #4442

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83 Visualizza messaggio
    Il messo esiste ed è palese ma è una concausa. Le cose vanno fatte per gradi e devono salire di pari passo. Non basta solo alzare il salario minimo per rendere la nazione più ricca così come non serve abbassare il salario per aiutare le imprese. Negli ultimi anni si è scelta l'ultima strada e non ha funzionato. Ben venga una inversione di rotta, tra l'altro non parliamo di chissà quali cifre.
    È come per la storia dei rinnovi dei contratti, si diceva che il decreto Dignità avrebbe fatto disastri e invece ha contribuito ad aumentare i lavoratori stabili nonostante la crisi. Flessibilità non vuol dire rifarai sulle spalle dei lavoratori. Se le leggi sono ben pensante i benefici si ottengono anche dando più diritti. So che per alcuni sembra assurdo ma è proprio così....
    Il tasso di disoccupazione è sceso nella seconda metà del 2015 e da lì in avanti si è mantenuto sostanzialmente stabile nel tempo, tranne una piccola risalita degli ultimi mesi: 10,1% ad ago-18, 10,7% a feb-19. Questo per riportarti alla realtà dei numeri (Eurostat).
    La Germania sta sotto il 4% da qualche anno.

    Quando senti parlare di riduzione del "costo del lavoro", non si parla generalmente di quanto prendono i lavoratori, ma di quanto pagano le imprese, che è più del doppio del netto che riceve il lavoratore.
    Aumentare i salari non è compito dello Stato, lo è la tutela dei lavoratori e dei loro diritti.
    Hai scritto una frase, ad inizio post, non del tutto chiara: cosa deve salire di pari passo? Salario e che altro?
    Quel che ho scritto io è che l'aumento dei salari nasce da un aumento di produttività. A noi manca il primo perché il secondo è inesistente. Ci sono altre realtà in cui il primo aumenta di poco, a fronte di un forte aumento del secondo, anche questo non va bene e qui dovrebbero intervenire di più i sindacati. Da noi la ricetta non è quella di imporre l'aumento dei salai sperando che in qualche modo aumenti anche la produttività, lo Stato dovrebbe operare per invogliare le imprese ad investire per crescere da una parte e dall'altra dovrebbe rafforzare i poteri dei sindacati, così come aveva prescritto la Costituzione anni fa, facendo in modo che i CCNL valgano per tutti e non per qualcuno.

    "Flessibilità" è un termine che ha ormai una connotazione negativa, ma nasce dall'idea di dare ai lavoratori non il posto fisso a vita, bensì un'alta probabilità di trovare velocemente un lavoro nuovo in caso si perda quello precedente. Cosa che, sotto gli occhi di tutti, non si è proprio realizzata.
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  3. #4443

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da flori2 Visualizza messaggio
    Il governo del cambiamento usa le bollette per finanziare Alitalia...
    https://rep.repubblica.it/pwa/genera...ica-224863997/
    E dovevano togliere le accise.
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  4. #4444

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

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    E dovevano togliere le accise.
    invece aumenteranno l'IVA o introdurranno la patrimoniale

  5. #4445

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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

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    E dovevano togliere le accise.
    Lo aveva promesso Salvini, forse insieme ai 600.000 clandestini da espellere.

  6. #4446

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb Visualizza messaggio
    Lo aveva promesso Salvini, forse insieme ai 600.000 clandestini da espellere.
    Facciamo così, se lo hanno scritto nel contratto, lo hanno promesso tutti e due i partiti.
    Non è che ora cominciamo a dire questo l'ha scritto Tizio e questo Caio!

    Secondo le ultime "notizie" i due "leader" non si seguirebbero più nemmeno su Instagram. Mi chiedo se il contratto prevedesse questo atteggiamento e quale debba essere la punizione.
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  7. #4447
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

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    Certo, sulla carta. Poi da verificare se c'è qualcuno disposto a pagarti
    Si diceva uguale pure per il decreto Dignità e magia, improvvisamente tante aziende sono diventate disponibili a confermare a tempo indeterminato. A questo punto è proprio magia! Anzi maggia
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  8. #4448
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    Il governo del cambiamento usa le bollette per finanziare Alitalia...
    https://rep.repubblica.it/pwa/genera...ica-224863997/
    Bhe finanziamo la RAI con le bollette battuta a parte sta storia di Alitalia nn la capisco, non ci si dovrebbero neanche avvicinare. È un fallimento sicuro e così com'è non si può salvare. Non bisogna più buttarci soldi.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  9. #4449
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Citazione Messaggio inviato da Davidrim Visualizza messaggio
    Il tasso di disoccupazione è sceso nella seconda metà del 2015 e da lì in avanti si è mantenuto sostanzialmente stabile nel tempo, tranne una piccola risalita degli ultimi mesi: 10,1% ad ago-18, 10,7% a feb-19. Questo per riportarti alla realtà dei numeri (Eurostat).
    La Germania sta sotto il 4% da qualche anno.

    Quando senti parlare di riduzione del "costo del lavoro", non si parla generalmente di quanto prendono i lavoratori, ma di quanto pagano le imprese, che è più del doppio del netto che riceve il lavoratore.
    Aumentare i salari non è compito dello Stato, lo è la tutela dei lavoratori e dei loro diritti.
    Hai scritto una frase, ad inizio post, non del tutto chiara: cosa deve salire di pari passo? Salario e che altro?
    Quel che ho scritto io è che l'aumento dei salari nasce da un aumento di produttività. A noi manca il primo perché il secondo è inesistente. Ci sono altre realtà in cui il primo aumenta di poco, a fronte di un forte aumento del secondo, anche questo non va bene e qui dovrebbero intervenire di più i sindacati. Da noi la ricetta non è quella di imporre l'aumento dei salai sperando che in qualche modo aumenti anche la produttività, lo Stato dovrebbe operare per invogliare le imprese ad investire per crescere da una parte e dall'altra dovrebbe rafforzare i poteri dei sindacati, così come aveva prescritto la Costituzione anni fa, facendo in modo che i CCNL valgano per tutti e non per qualcuno.

    "Flessibilità" è un termine che ha ormai una connotazione negativa, ma nasce dall'idea di dare ai lavoratori non il posto fisso a vita, bensì un'alta probabilità di trovare velocemente un lavoro nuovo in caso si perda quello precedente. Cosa che, sotto gli occhi di tutti, non si è proprio realizzata.
    Guarda che l'hai praticamente scritto anche tu, si deve cercare di ridurre il costo del lavoro per la aziende. Deve costare meno il lavoratore e deve esser più facile fare impresa, meno burocrazia. La verità è che finora l'unica cosa fatta da questo governi è stata togliere diritti e tutele ai lavoratori e a spingere sul precariato per permettere ai datori di lavoro di pagarli meno. Flessibilità prende una connotazione negativa quando viene usata come in Italia con voucher o garanzia giovani usati al posto di normali contratti. Non è più flessibilità ma sfruttamento legalizzato.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  10. #4450

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    Bhe finanziamo la RAI con le bollette battuta a parte sta storia di Alitalia nn la capisco, non ci si dovrebbero neanche avvicinare. È un fallimento sicuro e così com'è non si può salvare. Non bisogna più buttarci soldi.
    Sai cosa, qui ci hanno buttato soldi tutti i partiti. E l'unica domanda che mi faccio io è che tipo di "potere" abbiano i piloti di volo (ammesso che siano loro) ad avere così tanta influenza sulla politica. E può essere che mi sbagli e i piloti non c'entrino nulla, ma allora perché?

    Anni fa eravamo alla pari con AirFrance, avessimo proseguito con il risanamento e l'alleanza, probabilmente sarebbe finita diversamente. Ora è solo una voragine che non compare praticamente mai fra i voli migliori su nessun sito.
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  11. #4451

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    Si diceva uguale pure per il decreto Dignità e magia, improvvisamente tante aziende sono diventate disponibili a confermare a tempo indeterminato. A questo punto è proprio magia! Anzi maggia
    Tanto se ti deve lasciare a casa lo può fare tranquillamente. Non è più l'indeterminato di una volta

  12. #4452

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    Bhe finanziamo la RAI con le bollette battuta a parte sta storia di Alitalia nn la capisco, non ci si dovrebbero neanche avvicinare. È un fallimento sicuro e così com'è non si può salvare. Non bisogna più buttarci soldi.
    Porta voti a Roma. Ci sarà un perché tutti i governi ci cascano e nessuno impara

  13. #4453
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    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

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    Sai cosa, qui ci hanno buttato soldi tutti i partiti. E l'unica domanda che mi faccio io è che tipo di "potere" abbiano i piloti di volo (ammesso che siano loro) ad avere così tanta influenza sulla politica. E può essere che mi sbagli e i piloti non c'entrino nulla, ma allora perché?

    Anni fa eravamo alla pari con AirFrance, avessimo proseguito con il risanamento e l'alleanza, probabilmente sarebbe finita diversamente. Ora è solo una voragine che non compare praticamente mai fra i voli migliori su nessun sito.
    Non me lo spiego neanche io se non considerandolo oltre un vezzo dei nostri politici. Magari nella loro mente è qualcosa che crea prestigio. Ma non me ne capacito davvero.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  14. #4454

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Lo stipendio dei a lavoratori non si aumenta per decreto. Senza una base economica che sostiene l'aumento non esiste. Come mai gli stipendi in Polonia sono in aumento? Il mercato non per legge

  15. #4455

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    Lo stipendio dei a lavoratori non si aumenta per decreto. Senza una base economica che sostiene l'aumento non esiste. Come mai gli stipendi in Polonia sono in aumento? Il mercato non per legge
    Il minimo deve esserci. Serve all'economia. Tutti gli anni va rivisto al rialzo.

  16. #4456

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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb Visualizza messaggio
    Il minimo deve esserci. Serve all'economia. Tutti gli anni va rivisto al rialzo.
    Un minimo in dipendenza del CCNL già esiste: basta estendere a tutti i CCNL.

    Comunque il minimo assoluto per legge non ha molto senso, perché ciò che conta è il suo valore rispetto ai prezzi.
    800 euro possono essere pochi a Milano e tanti a Reggio Calabria (città a caso).
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  17. #4457
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    Lo stipendio dei a lavoratori non si aumenta per decreto. Senza una base economica che sostiene l'aumento non esiste. Come mai gli stipendi in Polonia sono in aumento? Il mercato non per legge
    Certo ma dovrebbe valere anche al contrario. Invece negli anni hanno fatto in modo di svalutare il lavoro, questo si per decreto. Poi mica si parla di aumentarlo chissà di quanto. È una ricetta che potrebbe funzionare come sta funzionando il decreto Dignità sulle assunzioni stabili......mi ricordi cosa dicevi a riguardo di quel decreto???
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  18. #4458
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    Un minimo in dipendenza del CCNL già esiste: basta estendere a tutti i CCNL.

    Comunque il minimo assoluto per legge non ha molto senso, perché ciò che conta è il suo valore rispetto ai prezzi.
    800 euro possono essere pochi a Milano e tanti a Reggio Calabria (città a caso).
    non è un discorso che ha senso fare all'interno di uno stato. Altrimenti dividiamoci pure come vorrebbero alcuni!
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  19. #4459

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

    Il minimo per legge deve esistere perché se no si approfitta della condizione.

  20. #4460

    Predefinito Re: Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

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    Certo ma dovrebbe valere anche al contrario. Invece negli anni hanno fatto in modo di svalutare il lavoro, questo si per decreto. Poi mica si parla di aumentarlo chissà di quanto. È una ricetta che potrebbe funzionare come sta funzionando il decreto Dignità sulle assunzioni stabili......mi ricordi cosa dicevi a riguardo di quel decreto???
    Cosa dicevo del decreto? Non ricordo francamente. Può darsi stiamo a vedere.
    Guarda che l'italia è da decenni che svaluta il lavoro. Cosa credi che succede quando prendi 100000 lire e i prezzi aumentano del 20% in 1 anno, ma lo stipendio solo del 10%?

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