Bisogna pur cominciare da qualcosa.Messaggio inviato da porf
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Discussione
Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci
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04-02-2019, 20:58 #3781
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04-02-2019, 21:02 #3782
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Non credo proprio che raddoppiando i salari raddoppia la produttività. Vale lo stesso discorso del RDC. Soldi a pioggia che va aumentare il pil...insomma.
Per raddoppiare i salari ci devono essere i soldi...in tasca alle aziende...mica bau bau micio mico.oppure ti pago con i soldi del monopoli.
Il salario deve avere una base. Una azienda manifatturiara deve fatturare 150000€ a dipendente per essere sana. Se raddoppia il salario cosa deve succedere al fatturato??? Un dipendente che prende 1500 costa 3000 all'azienda + ferie...Ultima modifica di flori2 : 04-02-2019 alle ore 21:10
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04-02-2019, 21:05 #3783
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Non serve il raddoppio del salario, servono i bonus produttività
Messaggio inviato da flori2
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04-02-2019, 21:58 #3784
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Guarda che la produttivitá è un parametro aziendale. Lo deve definire la dirigenza, non è legato a quanto lavorano o come lavorano operai e impiegati. I bonus su una cosa di cui non sono responsabili non ha senso.
Messaggio inviato da First
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04-02-2019, 22:04 #3785
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Ogni singolo lavoratore va incentivato e stimolato a lavorare bene.
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04-02-2019, 22:05 #3786
Questi proprio non si rendono conto della realtà, ormai sono proprio convinti che le cose debbano andare così. È gente del genere, sono discorsi così, che terranno a galla a lungo movimento e lega. Questi dichiarazioni sono proprio degli autogol enormi e fanno solo salire l'approvazione per questo governo
Messaggio inviato da porf
"La carne è debole quando il pesce è forte!"
"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
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04-02-2019, 22:10 #3787
Non sono proprio convinto, dipende cosa produci e a chi lo vendi. Il caso di Apple è proprio il peggiore che potevi fare. Loro mica producono in America, vanno in cina per sfruttare la manodopera a basso costo. Potrebbero produrre in America ma dovrebbero abbassare di molto i loro guadagni. Ne guadagnerebbe probabilmente il paese intero ma ci perderebbe Apple.
Messaggio inviato da zazzaweb
Alla fine in Italia davvero basterebbe ridurre sprechi e corruzione e potremmo vivere bene tutti anche cn questo stile di vita. Però tra poco sarà troppo tardi perché stiamo davvero distruggendo il nostro tessuto produttivo. Quando non produrremo più niente da produrre ogni soluzione non sarà più attuabile e allora si che ci si dovrà accontentare di stipendi da fame e contratti precari."La carne è debole quando il pesce è forte!"
"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
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04-02-2019, 22:14 #3788
Concordo ma la base dello stipendio deve esser già buona. È vero che alle aziende un dipendente costa tanto ma è anche vero che tante aziende pensano troppo al profitto a discapito del proprio dipendente. Ci sono aziende dove i dirigenti prendono ingiustificatamente uno sproposito. Finché le cose vanno bene si arricchiscono, poi quando vanno male scaricano tutto sui lavoratori e chiedono aiuto allo stato. Ci vorrebbe un equilibrio da entrambe le parti. Ma non c'è più la mentalità imprenditoriale di una volta e lo Stato è sempre più lontano e disinteressato.
Messaggio inviato da First
"La carne è debole quando il pesce è forte!"
"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
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04-02-2019, 22:49 #3789
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Che c'entra un bel fico secco con la produttivitá. Se vuoi che lavori bene pagalo bene. Per farlo devi aumentare la produttivitá.
Messaggio inviato da First
Se continuiamo ad avere alberghi a 2 stelle che ospitano il il 40% dei turisti che vengono a Roma è difficile pagare bene i lavoratori. Incentiviamo a migliorare le strutture e diamo dei soldi in sgravi per ogni stella guadagnata dalla ristrutturazione e alla fine si crea lavoro per la ristrutturazione e la manutenzione e i 3 e 4 stelle permettono al lavoratore una produttivitá maggiore. A paritá di lavoro un lavoratore del 5 stelle ha una produttivitá maggiore di quello di un 2 stelle.
Questo solo per fare un esempio.
Però è chiaro che come e quanto lavora il singolo non significa un fico secco al fine di aumentare produttivitá. Quella viene stabilita dall'azienda. Il lavoratore produce quello che stabilisce l'azienda.
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04-02-2019, 23:23 #3790
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Un lavorato svogliato, disinteressato produce meno di un lavoratore stimolato e incentivato
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04-02-2019, 23:32 #3791
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Messaggio inviato da First
Prendiamo l'esempio dell'Hotel.
Cameriera ai piani.
Nel 2 stelle pulisce e riordina 20 stanze al giorno
Nel 5 stelle pulisce e riordina 20 stanze al giorno
La lavoratrice è la stessa, le ore lavorate sono le stesse, la voglia di lavorare è la stessa (essendo la stessa lavoratrice).
Eppure la produttivitá se lavora nel 5 stelle è maggiore che se lavora nel 2 stelle.
Esempio di come la produttivitá non c'entra una fava con il/la lavoratore/trice.
Prendiamo l'esempio di un metalmeccanico dell'industria automobilistica. Cipputi.
Cipputi lavora alla Fiat di Cassino, assembla la Punto (ammesso che a Cassino assemblino la punto). Lavora 8 ore.
Cipputo lo porti a lavorare 8 ore a Maranello e assembla la Ferrari lavorando con lo stesso entusiasmo e la stessa lena di quando lavorava alla Fiat.
Cipputi è lo stesso, le 8 ore pure e l'entusiasmo pure.
Solo che Cipputi a Maranello ha una produttivitá molto maggiore che a Cassino.
Cipputo non c'entra. La produttivitá di cipputi la decide l'azienda.
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04-02-2019, 23:49 #3792
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Prendiamo l'esempio dell'Hotel.
Cameriera ai piani.
Nel 2 stelle pulisce e riordina 20 stanze al giorno
Nel 5 stelle pulisce e riordina 20 stanze al giorno
La lavoratrice è la stessa, le ore lavorate sono le stesse, la voglia di lavorare è la stessa (essendo la stessa lavoratrice). Ho i miei dubbi, la lavoratrice nel 2 stelle è meno motivata a far bene perchè guadagna meno e perchè sa che nei 2 stelle i clienti e la direzione pretendono meno essendoci una qualità inferiore
Eppure la produttivitá se lavora nel 5 stelle è maggiore che se lavora nel 2 stelle.
Esempio di come la produttivitá non c'entra una fava con il/la lavoratore/trice.
Prendiamo l'esempio di un metalmeccanico dell'industria automobilistica. Cipputi.
Cipputi lavora alla Fiat di Cassino, assembla la Punto (ammesso che a Cassino assemblino la punto). Lavora 8 ore.
Cipputo lo porti a lavorare 8 ore a Maranello e assembla la Ferrari lavorando con lo stesso entusiasmo e la stessa lena di quando lavorava alla Fiat.
Cipputi è lo stesso, le 8 ore pure e l'entusiasmo pure(non credo).
Solo che Cipputi a Maranello ha una produttivitá molto maggiore che a Cassino.
Cipputo non c'entra. La produttivitá di cipputi la decide l'azienda
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05-02-2019, 08:16 #3793
Inutile cercare ricette per far crescere questo paese quando si ha una parte molto ampia di economia sommersa spesso in mano alle mafie che quindi non necessitano di fare profitto ma solo di riciclare, con relativi lavoratori, che naturalmene sono il primo fattore di concorrenza alle aziende sane...e nessun Governo del cambiamento ci mette veramente le mani (anzi spesso abbiamo visto invece provvedimenti che sono andati nella direzione opposta)
Si stimano di 150/200 mld e di 2 Mln di lavoratori a nero...altro che produttività e salari, come fa un'azienda sana a competere con questi?
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05-02-2019, 08:18 #3794
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Se si vogliono salari alti bisogna produrre beni ad alto valore aggiunto.
Messaggio inviato da zazzaweb
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05-02-2019, 08:42 #3795
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Esatto. L'hotel a 5 stelle è un bene ad alto valore aggiunto rispetto al 2 stelle e la Ferrari è un bene ad alto valore aggiunto rispetto alla punto.
Messaggio inviato da flori2
Chi decide di fare la Ferrari anzichè punto o avere 5 stelle anzichè 2?
Il lavoratore o l'imprenditore?
Noi abbiamo un 5 stelle diffuso che si chiama bellezze naturali e storia/cultura e la vendiamo come 2 stelle.
Potremmo essere la Apple del Turismo e che facciamo? Spendiamo i soldi in un portale che però non vede mai luce perchè lo hanno cannobalizzato.
Cominciamo ad eliminare i siti di prenotazione con sconto e facciamo un portale unico nazionale con i prezzi degli hotel. In trivago nazionale in cui gli hotel mettono i loro prezzi di listino. In auesto modo si battaglieranno sui servizi e sulla struttura anzichè sul prezzo.
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05-02-2019, 09:41 #3796
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Assolutamente, la mia considerazione era puramente sul fatto che quella fosse la normalità delle cose quando non dovrebbe essere così.
Messaggio inviato da flori2
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05-02-2019, 09:45 #3797
Ho trovato il nonno del Reddito di Cittadinanza: click che non fece una bella fine.
Ultima modifica di Ipergigio : 05-02-2019 alle ore 12:19
Ipergigio
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05-02-2019, 11:46 #3798
Ma leggendo hai capito perché non ha fatto una buona fine?
Messaggio inviato da Ipergigio
"La carne è debole quando il pesce è forte!"
"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
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05-02-2019, 11:58 #3799
Certo ed appena arriverà il governo Salvini, il reddito di cittadinanza farà la stessa fine...
Ipergigio
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05-02-2019, 12:00 #3800
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Non è cosi facile. Ci sono abbastanza turisti per solo hotel a 5*?
Messaggio inviato da zazzaweb


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