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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #3781

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    Citazione Messaggio inviato da porf
    Bè ti hanno sfruttato per bene.
    Dopo la laurea in ingegneria a 800 al mese ho fatto solo i primi 2 mesi di tirocinio, so di essere stato fortunato ma in teoria non dovrebbe essere così.
    Bisogna pur cominciare da qualcosa.

  2. #3782

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    Non credo proprio che raddoppiando i salari raddoppia la produttività. Vale lo stesso discorso del RDC. Soldi a pioggia che va aumentare il pil...insomma.
    Per raddoppiare i salari ci devono essere i soldi...in tasca alle aziende...mica bau bau micio mico.oppure ti pago con i soldi del monopoli.
    Il salario deve avere una base. Una azienda manifatturiara deve fatturare 150000€ a dipendente per essere sana. Se raddoppia il salario cosa deve succedere al fatturato??? Un dipendente che prende 1500 costa 3000 all'azienda + ferie...
    Ultima modifica di flori2 : 04-02-2019 alle ore 21:10

  3. #3783

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Non credo proprio che raddoppiando i salari raddoppia la produttività. Vale lo stesso discorso del RDC. Soldi a pioggia che va aumentare il pil...insomma.
    Per raddoppiare i salari ci devono essere i soldi...in tasca alle aziende...mica bau bau micio mico.oppure ti pago con i soldi del monopoli.
    Non serve il raddoppio del salario, servono i bonus produttività

  4. #3784

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    Citazione Messaggio inviato da First
    Non serve il raddoppio del salario, servono i bonus produttività
    Guarda che la produttivitá è un parametro aziendale. Lo deve definire la dirigenza, non è legato a quanto lavorano o come lavorano operai e impiegati. I bonus su una cosa di cui non sono responsabili non ha senso.

  5. #3785

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    Ogni singolo lavoratore va incentivato e stimolato a lavorare bene.

  6. #3786
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da porf
    https://www.repubblica.it/economia/2...-C8-P3-S1.8-T1

    Adesso per confindustria il problema è che il rdc è troppo alto e vicino al possibile stipendio che un giovane potrebbe prendere lavorando.
    Secondo loro è normale quindi che lo stipendio mediano dei giovani under 30 si attesti a 830 netti al mese.
    Questi proprio non si rendono conto della realtà, ormai sono proprio convinti che le cose debbano andare così. È gente del genere, sono discorsi così, che terranno a galla a lungo movimento e lega. Questi dichiarazioni sono proprio degli autogol enormi e fanno solo salire l'approvazione per questo governo
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  7. #3787
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    1993 il mio primo stipendio è stato di 1850000. Ad oggi corrispondono a 1850 euro circa. In regola e con contributi. Ho resistito due mesi. Alla seconda busta paga li ho mandati a stendere.
    Mia mamma nel 1990 guadagnava 4.300.000 ed era andata in pensione con 3.100.000 lire.
    La produttivitá aumenta aumentando i salari. Questa cosa è talmente banale!
    Raddoppiamo da un giorno all'altro i salari e il nostro pil raddoppia o quasi, riparte l'economia e e i consumi. Importiamo gran parte dei beni. Seriamente? Facciamo un piano a 5 anni di raddoppio dei salari e le imprese dovranno per forza cercare di aumentare la produttivitá. Abbiamo le capacitá migliori al mondo, l'unica cosa che non abbiamo è chi le sa vendere bene. Le nostre imprese hanno seguito il ribasso.
    Apple vende a tanto e da tanto di stipendio. Noi possiamo essere la Apple del turismo e della cultura. Aumentare la produttivitá è possibile.
    Concentriamo la gran parte del patrimonio culturale e naturale del mondo e non sappiamo venderlo. Lasciamo gestire questo settore ai politici. Ma se uno fa il politico si vede che non solo non sa fare ma non sa neanche insegnare! Perchè a uno cosí lasciamo gestire le nostre ricchezze?
    Non sono proprio convinto, dipende cosa produci e a chi lo vendi. Il caso di Apple è proprio il peggiore che potevi fare. Loro mica producono in America, vanno in cina per sfruttare la manodopera a basso costo. Potrebbero produrre in America ma dovrebbero abbassare di molto i loro guadagni. Ne guadagnerebbe probabilmente il paese intero ma ci perderebbe Apple.
    Alla fine in Italia davvero basterebbe ridurre sprechi e corruzione e potremmo vivere bene tutti anche cn questo stile di vita. Però tra poco sarà troppo tardi perché stiamo davvero distruggendo il nostro tessuto produttivo. Quando non produrremo più niente da produrre ogni soluzione non sarà più attuabile e allora si che ci si dovrà accontentare di stipendi da fame e contratti precari.
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  8. #3788
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    Citazione Messaggio inviato da First
    Ogni singolo lavoratore va incentivato e stimolato a lavorare bene.
    Concordo ma la base dello stipendio deve esser già buona. È vero che alle aziende un dipendente costa tanto ma è anche vero che tante aziende pensano troppo al profitto a discapito del proprio dipendente. Ci sono aziende dove i dirigenti prendono ingiustificatamente uno sproposito. Finché le cose vanno bene si arricchiscono, poi quando vanno male scaricano tutto sui lavoratori e chiedono aiuto allo stato. Ci vorrebbe un equilibrio da entrambe le parti. Ma non c'è più la mentalità imprenditoriale di una volta e lo Stato è sempre più lontano e disinteressato.
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  9. #3789

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    Citazione Messaggio inviato da First
    Ogni singolo lavoratore va incentivato e stimolato a lavorare bene.
    Che c'entra un bel fico secco con la produttivitá. Se vuoi che lavori bene pagalo bene. Per farlo devi aumentare la produttivitá.
    Se continuiamo ad avere alberghi a 2 stelle che ospitano il il 40% dei turisti che vengono a Roma è difficile pagare bene i lavoratori. Incentiviamo a migliorare le strutture e diamo dei soldi in sgravi per ogni stella guadagnata dalla ristrutturazione e alla fine si crea lavoro per la ristrutturazione e la manutenzione e i 3 e 4 stelle permettono al lavoratore una produttivitá maggiore. A paritá di lavoro un lavoratore del 5 stelle ha una produttivitá maggiore di quello di un 2 stelle.
    Questo solo per fare un esempio.
    Però è chiaro che come e quanto lavora il singolo non significa un fico secco al fine di aumentare produttivitá. Quella viene stabilita dall'azienda. Il lavoratore produce quello che stabilisce l'azienda.

  10. #3790

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    Un lavorato svogliato, disinteressato produce meno di un lavoratore stimolato e incentivato

  11. #3791

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    Citazione Messaggio inviato da First
    Un lavorato svogliato, disinteressato produce meno di un lavoratore stimolato e incentivato

    Prendiamo l'esempio dell'Hotel.

    Cameriera ai piani.
    Nel 2 stelle pulisce e riordina 20 stanze al giorno
    Nel 5 stelle pulisce e riordina 20 stanze al giorno
    La lavoratrice è la stessa, le ore lavorate sono le stesse, la voglia di lavorare è la stessa (essendo la stessa lavoratrice).
    Eppure la produttivitá se lavora nel 5 stelle è maggiore che se lavora nel 2 stelle.
    Esempio di come la produttivitá non c'entra una fava con il/la lavoratore/trice.

    Prendiamo l'esempio di un metalmeccanico dell'industria automobilistica. Cipputi.
    Cipputi lavora alla Fiat di Cassino, assembla la Punto (ammesso che a Cassino assemblino la punto). Lavora 8 ore.
    Cipputo lo porti a lavorare 8 ore a Maranello e assembla la Ferrari lavorando con lo stesso entusiasmo e la stessa lena di quando lavorava alla Fiat.
    Cipputi è lo stesso, le 8 ore pure e l'entusiasmo pure.
    Solo che Cipputi a Maranello ha una produttivitá molto maggiore che a Cassino.
    Cipputo non c'entra. La produttivitá di cipputi la decide l'azienda.

  12. #3792

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    Prendiamo l'esempio dell'Hotel.

    Cameriera ai piani.
    Nel 2 stelle pulisce e riordina 20 stanze al giorno
    Nel 5 stelle pulisce e riordina 20 stanze al giorno
    La lavoratrice è la stessa, le ore lavorate sono le stesse, la voglia di lavorare è la stessa (essendo la stessa lavoratrice). Ho i miei dubbi, la lavoratrice nel 2 stelle è meno motivata a far bene perchè guadagna meno e perchè sa che nei 2 stelle i clienti e la direzione pretendono meno essendoci una qualità inferiore
    Eppure la produttivitá se lavora nel 5 stelle è maggiore che se lavora nel 2 stelle.
    Esempio di come la produttivitá non c'entra una fava con il/la lavoratore/trice.

    Prendiamo l'esempio di un metalmeccanico dell'industria automobilistica. Cipputi.
    Cipputi lavora alla Fiat di Cassino, assembla la Punto (ammesso che a Cassino assemblino la punto). Lavora 8 ore.
    Cipputo lo porti a lavorare 8 ore a Maranello e assembla la Ferrari lavorando con lo stesso entusiasmo e la stessa lena di quando lavorava alla Fiat.
    Cipputi è lo stesso, le 8 ore pure e l'entusiasmo pure(non credo).
    Solo che Cipputi a Maranello ha una produttivitá molto maggiore che a Cassino.
    Cipputo non c'entra. La produttivitá di cipputi la decide l'azienda


  13. #3793
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    Inutile cercare ricette per far crescere questo paese quando si ha una parte molto ampia di economia sommersa spesso in mano alle mafie che quindi non necessitano di fare profitto ma solo di riciclare, con relativi lavoratori, che naturalmene sono il primo fattore di concorrenza alle aziende sane...e nessun Governo del cambiamento ci mette veramente le mani (anzi spesso abbiamo visto invece provvedimenti che sono andati nella direzione opposta)

    Si stimano di 150/200 mld e di 2 Mln di lavoratori a nero...altro che produttività e salari, come fa un'azienda sana a competere con questi?

  14. #3794

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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Prendiamo l'esempio dell'Hotel.

    Cameriera ai piani.
    Nel 2 stelle pulisce e riordina 20 stanze al giorno
    Nel 5 stelle pulisce e riordina 20 stanze al giorno
    La lavoratrice è la stessa, le ore lavorate sono le stesse, la voglia di lavorare è la stessa (essendo la stessa lavoratrice).
    Eppure la produttivitá se lavora nel 5 stelle è maggiore che se lavora nel 2 stelle.
    Esempio di come la produttivitá non c'entra una fava con il/la lavoratore/trice.

    Prendiamo l'esempio di un metalmeccanico dell'industria automobilistica. Cipputi.
    Cipputi lavora alla Fiat di Cassino, assembla la Punto (ammesso che a Cassino assemblino la punto). Lavora 8 ore.
    Cipputo lo porti a lavorare 8 ore a Maranello e assembla la Ferrari lavorando con lo stesso entusiasmo e la stessa lena di quando lavorava alla Fiat.
    Cipputi è lo stesso, le 8 ore pure e l'entusiasmo pure.
    Solo che Cipputi a Maranello ha una produttivitá molto maggiore che a Cassino.
    Cipputo non c'entra. La produttivitá di cipputi la decide l'azienda.
    Se si vogliono salari alti bisogna produrre beni ad alto valore aggiunto.

  15. #3795

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Se si vogliono salari alti bisogna produrre beni ad alto valore aggiunto.
    Esatto. L'hotel a 5 stelle è un bene ad alto valore aggiunto rispetto al 2 stelle e la Ferrari è un bene ad alto valore aggiunto rispetto alla punto.
    Chi decide di fare la Ferrari anzichè punto o avere 5 stelle anzichè 2?
    Il lavoratore o l'imprenditore?
    Noi abbiamo un 5 stelle diffuso che si chiama bellezze naturali e storia/cultura e la vendiamo come 2 stelle.
    Potremmo essere la Apple del Turismo e che facciamo? Spendiamo i soldi in un portale che però non vede mai luce perchè lo hanno cannobalizzato.
    Cominciamo ad eliminare i siti di prenotazione con sconto e facciamo un portale unico nazionale con i prezzi degli hotel. In trivago nazionale in cui gli hotel mettono i loro prezzi di listino. In auesto modo si battaglieranno sui servizi e sulla struttura anzichè sul prezzo.

  16. #3796

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Bisogna pur cominciare da qualcosa.
    Assolutamente, la mia considerazione era puramente sul fatto che quella fosse la normalità delle cose quando non dovrebbe essere così.

  17. #3797
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    Ho trovato il nonno del Reddito di Cittadinanza: click che non fece una bella fine.
    Ultima modifica di Ipergigio : 05-02-2019 alle ore 12:19
    Ipergigio

  18. #3798
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Ho trovato il nonno del Reddito di Cittadina: click che non fece una bella fine.
    Ma leggendo hai capito perché non ha fatto una buona fine?
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  19. #3799
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    Certo ed appena arriverà il governo Salvini, il reddito di cittadinanza farà la stessa fine...
    Ipergigio

  20. #3800

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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Esatto. L'hotel a 5 stelle è un bene ad alto valore aggiunto rispetto al 2 stelle e la Ferrari è un bene ad alto valore aggiunto rispetto alla punto.
    Chi decide di fare la Ferrari anzichè punto o avere 5 stelle anzichè 2?
    Il lavoratore o l'imprenditore?
    Noi abbiamo un 5 stelle diffuso che si chiama bellezze naturali e storia/cultura e la vendiamo come 2 stelle.
    Potremmo essere la Apple del Turismo e che facciamo? Spendiamo i soldi in un portale che però non vede mai luce perchè lo hanno cannobalizzato.
    Cominciamo ad eliminare i siti di prenotazione con sconto e facciamo un portale unico nazionale con i prezzi degli hotel. In trivago nazionale in cui gli hotel mettono i loro prezzi di listino. In auesto modo si battaglieranno sui servizi e sulla struttura anzichè sul prezzo.
    Non è cosi facile. Ci sono abbastanza turisti per solo hotel a 5*?

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