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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #3541

    Exclamation

    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Si è sempre parlato di 5-6 milioni di persone e non di famiglie
    Forse non mi sono spiegato bene.
    Il senso di ciò che volevo dire era che tante famiglie che superano i limiti imposti, vuoi perchè hanno una vecchia auto di 1600cc di cilindrata, vuoi per una casa di valore di poco oltre i 30.000€, vuoi perché hanno un Isee di poco superiore ai 9.300€, famiglie che comunque possiamo ritenere povere, molte di queste non sono al corrente dei dettagli che impediscono di percepire il reddito pertanto sono ancor oggi convinte di percepire il reddito di cittadinanza. Nelle vacanze natalizie ne ho incontrate tante, convinte di percepirlo ma quando ho chiesto se avessero un isee sotto i 9.000€ o auto sotto i 1600 o seconde case sono rimaste deluse e scosse perchè convinte al 100% di ricevere soldi. Non tutti si informano adeguatamente, anzi pochi.
    Pertanto ad aprile ci troveremo milioni di famiglie deluse per non ricevere nulla. Se 5 milioni di soggetti riceveranno il reddito, molti dei quali scontenti per riceverlo decurtato abbondantemente(400€ in media), ne avremo almeno altri 5 milioni di soggetti delusi per non averlo ricevuto eppure sono soggetti ai limiti della povertà.

  2. #3542

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    Citazione Messaggio inviato da First
    Forse non mi sono spiegato bene.
    Il senso di ciò che volevo dire era che tante famiglie che superano i limiti imposti, vuoi perchè hanno una vecchia auto di 1600cc di cilindrata, vuoi per una casa di valore di poco oltre i 30.000€, vuoi perché hanno un Isee di poco superiore ai 9.300€, famiglie che comunque possiamo ritenere povere, molte di queste non sono al corrente dei dettagli che impediscono di percepire il reddito pertanto sono ancor oggi convinte di percepire il reddito di cittadinanza. Nelle vacanze natalizie ne ho incontrate tante, convinte di percepirlo ma quando ho chiesto se avessero un isee sotto i 9.000€ o auto sotto i 1600 o seconde case sono rimaste deluse e scosse perchè convinte al 100% di ricevere soldi. Non tutti si informano adeguatamente, anzi pochi.
    Pertanto ad aprile ci troveremo milioni di famiglie deluse per non ricevere nulla. Se 5 milioni di soggetti riceveranno il reddito, molti dei quali scontenti per riceverlo decurtato abbondantemente(400€ in media), ne avremo almeno altri 5 milioni di soggetti delusi per non averlo ricevuto eppure sono soggetti ai limiti della povertà.
    Vero e a quel punto Di Maio dirá che dal 2020 daranno i soldi anche a loro.

  3. #3543

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    E lo spread, nonostante la giornata non particolarmente stressante, continua a salire. Mah.
    Solo Android

  4. #3544
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da First
    Forse non mi sono spiegato bene.
    Il senso di ciò che volevo dire era che tante famiglie che superano i limiti imposti, vuoi perchè hanno una vecchia auto di 1600cc di cilindrata, vuoi per una casa di valore di poco oltre i 30.000€, vuoi perché hanno un Isee di poco superiore ai 9.300€, famiglie che comunque possiamo ritenere povere, molte di queste non sono al corrente dei dettagli che impediscono di percepire il reddito pertanto sono ancor oggi convinte di percepire il reddito di cittadinanza. Nelle vacanze natalizie ne ho incontrate tante, convinte di percepirlo ma quando ho chiesto se avessero un isee sotto i 9.000€ o auto sotto i 1600 o seconde case sono rimaste deluse e scosse perchè convinte al 100% di ricevere soldi. Non tutti si informano adeguatamente, anzi pochi.
    Pertanto ad aprile ci troveremo milioni di famiglie deluse per non ricevere nulla. Se 5 milioni di soggetti riceveranno il reddito, molti dei quali scontenti per riceverlo decurtato abbondantemente(400€ in media), ne avremo almeno altri 5 milioni di soggetti delusi per non averlo ricevuto eppure sono soggetti ai limiti della povertà.
    Tutto questo spiega come mai il loro consenso è ancora così alto. La gente ci spera ancora e molto, sente che qualcosa bolle in pentola e pensa, con tutte queste promesse, rassicurazioni, dirette feisbuc e cinguettii, proprio me deluderanno? No, non può essere.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  5. #3545
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Vero e a quel punto Di Maio dirá che dal 2020 daranno i soldi anche a loro.
    Il 2020 è lontano, il Duca forse proverà a gonfiare il conto prima, ma potrà farlo? Già ora si parla (giustamente) di fondi aggiuntivi per disabili e blabla.

    Con l'idea del governare che hanno questi bisogna aspettarsi di tutto.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  6. #3546
    L'avatar di SimonCell
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    Ma lasciatemela dire una cosa: Renzi. La colpa della situazione attuale è tutta tua. Il destino dei parolai, dei rottamatori, dei tribuni della plebe è sempre stato questo. Da Tiberio Sempronio Gracco in poi
    Si vabbè, quindi se questi continuano a fare disastri fino al 2023 la colpa sarà sempre e comunque di Renzi
    i duri e puri
    scale doesn't lie, people do (Y. Nowzaradan)

  7. #3547

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    Citazione Messaggio inviato da lognomo80
    E lo spread, nonostante la giornata non particolarmente stressante, continua a salire. Mah.
    BCE che non compra più btp?

  8. #3548
    L'avatar di iroquai
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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    BCE che non compra più btp?
    Normale che sul secondario si soffra un po', troppa carta sul mercato primario in questo questo periodo con scarsa propensione al rischio degli operatori.

    Il Belgio ieri ha lanciato un decennale via sindacato e stamattina anche Irlanda e Portogallo con stesse operazioni, e la Germania stamattina ha lanciato 4 Mld sempre decennale.

    Domani il tesoro lancia 7 Mld di Bot a 12 mesi in attesa di venerdì con Btp a 3,7 e 30 anni.

  9. #3549

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    Normale che sul secondario si soffra un po', troppa carta sul mercato primario in questo questo periodo con scarsa propensione al rischio degli operatori.

    Il Belgio ieri ha lanciato un decennale via sindacato e stamattina anche Irlanda e Portogallo con stesse operazioni, e la Germania stamattina ha lanciato 4 Mld sempre decennale.

    Domani il tesoro lancia 7 Mld di Bot a 12 mesi in attesa di venerdì con Btp a 3,7 e 30 anni.
    Vedremo se e quanto verrá sottoscritto.

  10. #3550

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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Secondo me la vicenda della Carige evidenzia e sottolinea che il vero potere è slittato.
    Chi ha deciso questo salvataggio?
    Conte, Tria.
    Davvero non Di Maio e Salvini.
    La normalizzazione, come la chiama aishite, è dovuta a questo e non a un improvviso rinsavimento del duo.
    Duo che non ha battuto ciglio quando hanno dovuto dire che si doveva salvare la Carige.
    Su quali misure adotteremo tra qualche settimana non ci sono certezze. Però sono certo duo stia giá trattando con Tria e Conte su cosa fare.
    L'iva permetterebbe di dire che era una clausola di salvaguardia prevista da Renzi e che loro due faranno di tutto per farla rientrare, possono dare la colpa all'EU (o a tutto il florilegio di personaggi dei cartoni a vostra scelta).
    Bisogna anche vedere do quanto si tratta. Se parliamo di 1 miliardo se la caveranno con qualche parola sulla lotta all'evasione ecc, se parliamo di 10 miliardi allora occorrerá mettere mano all'iva e quasi certamente alla benzina. Se dovessimo parlare di 20 miliardi come temo allora la situazione sará ben più seria e si dovrá mettere la mano nel portafogli degli italiani. Ma non credo con una patrimoniale ma certamente con nuove tasse e tagli. Magari ancora una volta mireranno sulle pensioni e sul lavoro dipendente.
    Tutte ipotesi che fanno comunque perdere consenso. La trattativa è per quale misura perchè le diverse misure fanno perdere consenso in modo differente a lega e 5 stelle.

    Però io dico che mai come in questo caso occorre parafrasare Andreotti.
    "Il Potere logora chi ce l'ha"
    Che poi è la cifra di quanto sia cambiato il modo di fare politica perchè (per i più giovani) la frase originale era "Il potere logora chi non ce l'ha".
    La differenza è nel fatto che prima non si dava credito al pifferaio magico di turno, perchè c'era una idelogia più strutturata e perchè gli altri politici non si permettevano di perculare il popolo con fandonie alla Renzie, Salvini e Di Maio.
    Ma voi ve lo immaginate Fanfani dire "rimanderemo a casa loro 500.000 stranieri", oppure Berlinguer dire "offriamo ai gilet gialli francesi la piattaforma Roussou", oppure De Mita dire "abbiamo abolito la povertà"?
    Non li avrebbero creduti.
    Ora invece tutti sanno tutto e tutto si capisce leggendo facebook e wikipedia. Per cui se la Castelli (miracolata del clickpopolo) si rivolge a Padoan in quel modo c'è qualcuno che crede che la Castelli abbia ragione nel merito e nel metodo.

    Il potere è slittato. Conte ha fatto una cosa contro Salvini. Ha accolto i migranti, praticamente ha sparato contro il simbolo di quello che fa Salvini. Anzi direi l'unica cosa.
    Prima dice che va a prenderli in aereo e poi accetta di prenderne una quota parte.
    Salvini è imbufalito. Chiesta verifica di governo.
    Al momento Salvini lo ha preso senza lubrificante e ha strillato. Vediamo come si evolve la situazione.

  11. #3551

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    Conte non è al governo per fare la marionetta. L'occasione della vita se la sta giocando cercando di mediare quando le posizioni dei gialloverdi risultino troppo estreme. Ha fatto ciò sul tema economico con l'Ue, ora fa lo stesso sul tema migranti.

    I tempi in cui Conte chiedeva a Di Maio se poteva dire o non dire una frase sono passati, ora vuole la sua scena politica internazionale.

  12. #3552

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    Citazione Messaggio inviato da First
    Conte non è al governo per fare la marionetta. L'occasione della vita se la sta giocando cercando di mediare quando le posizioni dei gialloverdi risultino troppo estreme. Ha fatto ciò sul tema economico con l'Ue, ora fa lo stesso sul tema migranti.

    I tempi in cui Conte chiedeva a Di Maio se poteva dire o non dire una frase sono passati, ora vuole la sua scena politica internazionale.
    Conte sa di essere protetto. Di suo non ha nessun partito.
    Sa che Salvini fará un gran polverone ma alla fine se lo tiene ben piantato nel didietro.
    Se in questo momento si andasse a crisi di governo per colpa di Salvini e arrivasse il governo tecnico o un governo di diversa composizione Salvini sarebbe finito politicamente.
    Questo lo sa anche Conte e lo sanno anche Mattarella e Di Maio.
    Se si dovesse aprire la crisi di governo forse Conte potrebbe avere un ruolo di qualche tipo, Salvini no.

    Ma quello che vedo è che ormai le decisioni vengono prese altrove e non nel conciliabolo tra Conte, Salvini e Di Maio.
    Anzi da quello che ho capito forse neanche si parlano più, oppure si parlano e non si capiscono perchè Salvini diceva che bastava una telefonata con Di Maio e tutto si rassenerava.

    Forse è presto per dirlo ma io vedo in questa continua strategia di forzare i desiderata della Lega, una volontá di portare Salvini piano piano all'esasperazione o in alternativa all'inoperositá politica.

    Certamente Conte non prende più ordini dal Salvimaio ma da qualcuno prende ordini.

    Come detto Conte è ormai un Mattarelliano Docg.
    Se la strategia fosse quella che ho ipotizzato saremmo in presenza di una orchestrazione raffinatissima per abbattere una parte politica.
    Vedo alcune tendenze che si consolidano.
    Non si tratta di prestigio personale di Conte, si tratta di capire come e perchè il potere effettivo è stato traslato dal duo al Trio presidenziale.

    Staremo a vedere.

  13. #3553
    L'avatar di Ipergigio
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    Direi che era ora che iniziasse a fare il premier!
    Ipergigio

  14. #3554
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    ve la lascio così come me l'hanno detta, la cosa sarebbe piuttosto grossa.

    La BCE, stamattina, è intervenuta *pesantemente* sul mercato (sfruttando titoli in scadenza? Non lo so, ipotizzo solamente), dopo una tre giorni in cui financo i titoli francesi mostravano il fianco.

    Il direttore di banca che me ne ha parlato a pranzo, era piuttosto seccato (ci hanno perso quattrini, immagino).

    Mi chiedo solo come si potrebbe controllare, ma se fosse vero, il QE continua, sottotraccia, tale e quale a prima, quanto basta per evitare speculazioni.

    E, in tal caso, si avrebbe finalmente sentore di una banca centrale europea: se non nel nome, nei fatti.

    Cercherò ragguagli, anche se, per sicurezza, occorrerebbe aspettare questa settimana.

    Buona serata

  15. #3555

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    Citazione Messaggio inviato da aishite
    ve la lascio così come me l'hanno detta, la cosa sarebbe piuttosto grossa.

    La BCE, stamattina, è intervenuta *pesantemente* sul mercato (sfruttando titoli in scadenza? Non lo so, ipotizzo solamente), dopo una tre giorni in cui financo i titoli francesi mostravano il fianco.

    Il direttore di banca che me ne ha parlato a pranzo, era piuttosto seccato (ci hanno perso quattrini, immagino).

    Mi chiedo solo come si potrebbe controllare, ma se fosse vero, il QE continua, sottotraccia, tale e quale a prima, quanto basta per evitare speculazioni.

    E, in tal caso, si avrebbe finalmente sentore di una banca centrale europea: se non nel nome, nei fatti.

    Cercherò ragguagli, anche se, per sicurezza, occorrerebbe aspettare questa settimana.

    Buona serata
    Il problema è che per fare da banca centrale vera si dovrebbe avere una fiscalitá e un bilancio unico. Oggi con le regole che sono elastiche il rischio è che qualcuno paghi per altri.

  16. #3556
    L'avatar di iroquai
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    Citazione Messaggio inviato da aishite
    ve la lascio così come me l'hanno detta, la cosa sarebbe piuttosto grossa.

    La BCE, stamattina, è intervenuta *pesantemente* sul mercato (sfruttando titoli in scadenza? Non lo so, ipotizzo solamente), dopo una tre giorni in cui financo i titoli francesi mostravano il fianco.

    Il direttore di banca che me ne ha parlato a pranzo, era piuttosto seccato (ci hanno perso quattrini, immagino).

    Mi chiedo solo come si potrebbe controllare, ma se fosse vero, il QE continua, sottotraccia, tale e quale a prima, quanto basta per evitare speculazioni.

    E, in tal caso, si avrebbe finalmente sentore di una banca centrale europea: se non nel nome, nei fatti.

    Cercherò ragguagli, anche se, per sicurezza, occorrerebbe aspettare questa settimana.

    Buona serata
    Con la fine del QE, la Bce ha smesso di acquistare titoli sul secondario al netto -operazioni che andavano ad aumentare il bilancio stesso- ma dal 01 2019 ha iniziato ad acquistare titoli con i proventi dei rimborsi dei titoli stessi che ha acquistato e che sono andati a scadenza naturale.

    Queste operazioni di acquisti sono in proporzione % alle quote possedute dagli Stati Nazionali della BCE, l'Italia è il terzo socio dopo Germania e Francia (si calcola il Pil)

  17. #3557

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    Citazione Messaggio inviato da aishite
    ve la lascio così come me l'hanno detta, la cosa sarebbe piuttosto grossa.

    La BCE, stamattina, è intervenuta *pesantemente* sul mercato (sfruttando titoli in scadenza? Non lo so, ipotizzo solamente), dopo una tre giorni in cui financo i titoli francesi mostravano il fianco.

    Il direttore di banca che me ne ha parlato a pranzo, era piuttosto seccato (ci hanno perso quattrini, immagino).

    Mi chiedo solo come si potrebbe controllare, ma se fosse vero, il QE continua, sottotraccia, tale e quale a prima, quanto basta per evitare speculazioni.

    E, in tal caso, si avrebbe finalmente sentore di una banca centrale europea: se non nel nome, nei fatti.

    Cercherò ragguagli, anche se, per sicurezza, occorrerebbe aspettare questa settimana.

    Buona serata
    Anch'io ho notato in mattinata movimenti strani sul mercato
    Non capivo cosa fosse successo

  18. #3558
    L'avatar di zephyr83
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    La banca centrale ha anche annunciato la stabilità dei tassi ancora per un po'
    Tassi Euribor ed Eurirs di nuovo in calo per i mutui dopo i rialzi di ottobre e novembre. La fine del programma di Quantitative Easing della Bce e la situazione politica incerta avevano alimentato ragionevoli dubbi su quale sarebbe stata l’evoluzione dei tassi di interesse nel 2019. Tuttavia, non solo la Banca Centrale ha annunciato stabilità dei tassi ancora per un po’, ma gli indicatori dei tassi di interesse dei mutui, Euribor ed Eurirs, continuano a segnare valori stabili intorno ai minimi dell’anno scorso.

    A rilevare l’andamento è l’Osservatorio di MutuiOnline.it che per l’Eurirs a 20 anni registrava a dicembre l’1,40%, contro l’1,45% di novembre e l’1,51% di ottobre, mentre l’Euribor a 1 mese è ancora stabile intorno al valore di -0,36% / -0,37%. Tale stabilità si riflette sulle migliori offerte di mutuo, che restano a loro volta su tassi molto vicini ai minimi toccati nel 2018, prolungando così la prospettiva di risparmio e convenienza per coloro che siano interessati ad un nuovo mutuo o ad una surroga nel 2019.
    https://www.lastampa.it/2019/01/09/e...EJ/pagina.html

    E la Castelli si era presa tante infamare per niente poverina

    Prevedo un grosso lavoro per la BCE nei prossimi mesi perché la situazione economica a livello mondiale si fa preoccupante. C'è lo spettro di recessione imminente anche in Germania. La Francia già se la passa maluccio da un po'. Noi non ne parliamo.
    Sarà una bella prova per l'unione europea, più di quella della crisi del 2008!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  19. #3559

    Exclamation

    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    La banca centrale ha anche annunciato la stabilità dei tassi ancora per un po'


    https://www.lastampa.it/2019/01/09/e...EJ/pagina.html

    E la Castelli si era presa tante infamare per niente poverina

    Prevedo un grosso lavoro per la BCE nei prossimi mesi perché la situazione economica a livello mondiale si fa preoccupante. C'è lo spettro di recessione imminente anche in Germania. La Francia già se la passa maluccio da un po'. Noi non ne parliamo.
    Sarà una bella prova per l'unione europea, più di quella della crisi del 2008!
    Le altre nazioni hanno ampio margine. Se una crisi importante arriverà la prima pedina importante a cadere sarà l'Italia. Quindi più che una bella prova per l'Europa lo sarà per il nostro governo gialloverde, già traballante.

    Allacciate le cinture!

  20. #3560
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da First
    Le altre nazioni hanno ampio margine. Se una crisi importante arriverà la prima pedina importante a cadere sarà l'Italia. Quindi più che una bella prova per l'Europa lo sarà per il nostro governo gialloverde, già traballante.

    Allacciate le cinture!
    No no la prova è per tutta la Ue perché se salta l'Italia, terzo contribuente netto dell'Unione, la seguo a ruota anche altre. Tra l'altro è rimessa malissimo pure la Grecia. La Francia non se la passa così bene e inizia a preoccuparsi pure la Germania che di certo non vorrà farsi carico e aiutare altre nazioni. Anche la Spagna non mi pare navighi nell'oro e i paesi del nord dopo anni di politica di austerità ben applicata senza risultati si sono un po' rotti il caxxo. Ah c'è anche la questione brexit. Poi la guerra dei dazi voluta dagli USA, la Cina che frena....direi che la situazione è preoccupante. Per non parlare della sempre più complicata questione migranti che nessuno vuole proprio affrontare. Senza una unione forte e chiara soprattutto a livello economico ognuno penserà per sé. Già secondo me l'unione finora è sopravvissuta più per le scelte della Bce, di draghi, che non per quelle politiche di Bruxelles. Dovremmo preoccuparci più di quelli che schiacciano i bottoni in Europa che di quelli a casa nostra!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

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