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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #3261

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    Citazione Messaggio inviato da First
    Ieri sera lui ha affermato che nei 7 miliardi realizzerà quota 100 senza penalizzazioni. Non so se il suo calcolo sia giusto ma giustamente se un lavoratore va in pensione a 62 anni non può pretendere la pensione che avrebbe preso a 70 anni perché gli mancherebbero 8 anni di contributi, ma questa mancanza non sarebbe una penalizzazione.
    I calembour del duo li conosciamo.
    Ora però servono i fatti. Di Tsipras de' noantri ne abbiamo quanti ne vogliamo.
    Alla fine di tutta questa lunga teoria di balle e controballe, l'unica veritá, ancorchè inconfessabile dal duo comico, è che l'EU ci ha scritto la manovra pure quest'anno. Anzi siccome i due Gianburrasca stanno parecchio sulle gonadi a quasi tutti mi sa che alla fine ci andrá pure peggio del solito.

  2. #3262
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da First
    Ieri sera lui ha affermato che nei 7 miliardi realizzerà quota 100 senza penalizzazioni. Non so se il suo calcolo sia giusto ma giustamente se un lavoratore va in pensione a 62 anni non può pretendere la pensione che avrebbe preso a 70 anni perché gli mancherebbero 8 anni di contributi, ma questa mancanza non sarebbe una penalizzazione.
    Prenderà meno ma non abbastanza meno per non andarci. L'economista legaiolo parlò di una perdita media del 10% che se ho capito bene (non è che ci siano spiegazioni chiare e univoche) equivale a un pensionamento anticipato di 5 anni. La differenza con Boeri non è su questo ma su quanti ne usufruiranno.

    Per Boeri è troppo poco ed egli prevede un fuggi fuggi generale che appesantirà di parecchio le già disastrate casse Inps . In un paese che continua a realizzare record su record di gerontocrazia.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  3. #3263

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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    Prenderà meno ma non abbastanza meno per non andarci. L'economista legaiolo parlò di una perdita media del 10% che se ho capito bene (non è che ci siano spiegazioni chiare e univoche) equivale a un pensionamento anticipato di 5 anni. La differenza con Boeri non è su questo ma su quanti ne usufruiranno.

    Per Boeri è troppo poco ed egli prevede un fuggi fuggi generale che appesantirà di parecchio le già disastrate casse Inps . In un paese che continua a realizzare record su record di gerontocrazia.
    Su queste questione in realtá non si sa una fava. Tra l'altro il claim elettorale era "abolizione della Fornero" che per me significa che abrogo la legge e tutto torna come prima. Invece ora di fatto la Fornero rimane e si propone una flessibilitá per uscire anticipatamente in cambio di una penalizzazione. Ma non un semplice calcolo degli effettivi contributi per cui chi prima esce e meno versa ma proprio che a paritá di versato chi esce prima prende meno perchè lo prende per più tempo. Sul quanto in meno in realtá si gioca la convenienza a uscire o meno. Se la fanno troppo conveniente allora si ritrovano troppa gente in pensione anticipata, se la fanno poco conveniente non ci va nessuno e di fatto cannano la promessa elettorale.
    Certamente la Fornero non l'hanno abrogata perchè per quanto la legge sia odiosa, impostaci con la forza ecc per eliminarla occorrono i soldi che però non ci sono.....e non si possono stampare.

    Su questo punto si misura la differenza tra il saper fare campagna elettorale e saper governare.

    L'altro tema su cui inciamperanno per la loro sventurateza è la sicurezza. Ora non ci sono scuse. Ma manco i rimpatri. Il prossimo casino che vede coinvolto un immigrato a chi chiederá conto la gente? A Giulio Cesare oppure a uno che da oltre sei mesi è ministro dell'interno e doveva aver giá rimpatriato 70.000 persone ma per adesso non ne ha rimpatriato nessuno?
    Ultima modifica di zazzaweb : 18-12-2018 alle ore 15:38

  4. #3264

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    L'accordo è vicino

  5. #3265

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    L'accordo è vicino
    Lo dicono da almeno un mese.

  6. #3266

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    Avranno chiuso la trattativa con un deficit a 1,9%. Passare dal 2,04 all'1,9 non è cosa impossibile. Avranno trovato i 3 miliardi richiesti.

    Solo domani sarà reso ufficiale l'accordo. Lo spread dovrebbe scendere abbastanza

  7. #3267
    L'avatar di aishite
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Lo dicono da almeno un mese.
    La lettera del Governo con le nuove misure (pare) sia sul tavolo di moscovici che, incredibilmente, è quello che ha fatto la colomba (e vorrei vedere: in gioco era anche la Francia).

    L'annuncio, pare, O del rinvio al 22 con parere positivo sulla nuova manovra, o direttamente quello, dovrebbe essere dato domani.
    La notizia la danno sia il corriere che il Sole24Ore, non propriamente due giornali pro governo... anzi.

    La sostanza, imho, si rivela in questa frasetta che pare buttata lì, ma invece...

    Il ministero dell’Economia si mette in scia precisando che l’accordo è «solo informale» e che «verrà ufficializzato solo domani (oggi per chi legge, ndr) dopo il via libera di Bruxelles».

    resta solo una sola domanda, intonsa.

    Per avere quello che avrebbero potuto avere già a settembre, l'ineffabile duo ha bruciato qualcosa cone una sessantina, ma non meno di una cinquantina, di MILIARDI, dicasi, MILIARDI di euro, in maggiori interessi sul debito. Depresso l'economia con incertezza. Agevolato e provocato una fuga di capitali all'estero, ma ancor peggio, di capitali esteri (che non coincidono) dal nostro sistema finanziario.

    E tutto questo... perchè?

    Per combattere una stupida, cretina, persa in partenza, idiota battaglia sul "2+2=5" come da una meravigliosa vignatta ben condensato a suo tempo.

    In pratica, il quintuplo di quanto messo a bilancio.

    E badate, il cedere anche sul moltiplicatore keynesiano (se annunci l'1% dopo aver farneticato per mesi...) degli "effetti positivi" significa solo una cosa.

    Altro che Tsipras moment. Si sono letteralmente calati le braghe, entrambi, e di brutto, e se per uno del duo, Salvini, tutto sommato la cosa finisce più che bene, con una Lega in salute e forte crescita, il bibitaro, come conta di uscire dal casino in cui si è ficcato? Lui e il m5s intero.

    Ma ancora: aver dovuto cedere a Conte, che, fateci caso, è sempre più "telegenico" (e onestamente amato dal pubblico televisivo...) mai sopra le righe. Rafforzato al massimo in un ruolo che, ormai, potrebbe continuare a rivestire anche senza Di Maio.

    Si sarebbe detto "cui prodest". Ma stiqui capirebbero "cui prosit" ergo, asteniamocene.

    Di mio, ho asssistito alla più becera e ridicola pantomima messa in piedi da un gruppo di illetterati che, a memoria politica, mi sovvenga da diversi decenni.

    E, a *** piacendo, speriamo che la cosa sia finita qui. Ringraziamo i gilet gialli e gli inglesi, per una volta, che con i loro ben più seri casini, rischiano di farci passare, finalmente, un più sereno Natale, senza la spada di Damocle sulla calotta di un arrivo a breve della troika.

    E, a parte ciò... pare che l'Italia abbia votato a favore del Global Compact. Addirittura. All'ONU.
    E abbiamo saputo pure cosa Papa Francesco ha detto a Conte, l'altro ieri.

    Signori, come diceva un grande: "vabbè, abbiamo scherzato".

    En passant: la manovra, per quel poco che se ne sa, ce l'hanno ancora una volta scritta a Bruxelles.

    E, francamente, Viva l'UE. Senza la quale, a quest'ora, saremmo Argentina da un pezzo, e senza buoni giocatori di calcio, da oltre un decennio.

    * tutto ciò presumendo che costoro non si rimangino quanto finora promesso, da qui all'estate, che la reazione potrebbe essere un'anticchia duretta

  8. #3268
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    Citazione Messaggio inviato da aishite
    La lettera del Governo con le nuove misure (pare) sia sul tavolo di moscovici che, incredibilmente, è quello che ha fatto la colomba (e vorrei vedere: in gioco era anche la Francia).


    Ringraziamo i gilet gialli e gli inglesi, per una volta, che con i loro ben più seri casini, rischiano di farci passare, finalmente, un più sereno Natale, senza la spada di Damocle sulla calotta di un arrivo a breve della troika.

    E, a parte ciò... pare che l'Italia abbia votato a favore del Global Compact. Addirittura. All'ONU.
    E abbiamo saputo pure cosa Papa Francesco ha detto a Conte, l'altro ieri.



    E, francamente, Viva l'UE. Senza la quale, a quest'ora, saremmo Argentina da un pezzo, e senza buoni giocatori di calcio, da oltre un decennio.
    Mi tengo queste parti che sono il succo di quanto accaduto, il resto è opinabile.

    La UE ha semplicemente deciso di ottenere alcune garanzie minime e lasciare questo governo di fuoriclasse al suo destino. Saranno giustamente i mercati e gli indicatori economici a decidere. E qualcosa (spread, ritmi di crescita) già si intravvede.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  9. #3269

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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Occorre permettere (mai per comando) che i giovani possono lavorare il prima possibile, appena terminati gli studi se riescono (ma io consiglio qualche mese a non fare una fava magari in giro per il mondo ) . Prima si comincia a lavorare, prima si raggiunge i contributi per la pensione e prima si libererà il posto di lavoro in futuro.
    All'inizio costa ma va fatto.
    Occorre che l'Italia sia attrattiva per gli investimenti. Occorre pianificare bene la formazione. Una nazione manifatturiera come l'Italia può sfornare cosi tanti laureati in discipline umanistiche? Francamente parlando dove può trovare lavoro uno laureato in scienze politiche, della formazione, dell'educazione? Quanti laureati in lettere e filosofia può assorbire la scuola?
    Io la vedo cosi

  10. #3270

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    https://www.repubblica.it/economia/2...ppo-149028508/

    Che poi non è una gaffe, ma una realtà. Ed è per questo che le persone se ne vanno. Stipendi e prospettive ridicole per se e l'eventuale famiglia che vogliono creare.

    E' un cane che si morde la cosa.

    cuneo fiscale alto -> stipendi di merda e contratti precari -> lavoro nero + persone che restano in famiglia e/o formano tardi una famiglia o se ne vanno di casa.

    Negli ultimi anni mi è capitato di leggere annunci in cui si chiede perfino agli operai di aprire partita iva. Annunci di agenzie di lavoro per inciso.

    Poi invece leggi di annunci in Danimarca dove a parità del costo della vita con le grandi città italiane chiedono muratori a 2500€ al mese + vitto e alloggio + jobbox lavoro
    https://www.ticonsiglio.com/danimarca-lavoro-muratori/

    A conti fatti per uscire di casa in Italia occorrono almeno 1300€ per le esigenze essenziali e non so quanti riescono a guadagnarli quei soldi lì.

    Io sono allibito dalla mancanza di realismo della politica italiana. Non conoscono nemmeno i problemi BASILARI delle persone e vogliono comandare. Non si parla di cuneo fiscale, di politiche abitative, di agevolazioni nei trasporti.

    Vogliono la mobilità e la chiedono ai precari. Pensate a quanti posti di lavoro si potrebbero creare se le persone fossero aiutate nell'affrontare la spesa dell'affitto. Se ci fossero meno cavilli nelle assunzioni

    Per tenere in piedi il carrozzone hanno solamente pensato a distruggere lo statuto dei lavoratori e tagliato gli stipendi senza nemmeno pensare ad istituire un minimo di welfare parallelo. Solo mancette e corsi di formazione in cui a guadagnare sono solo agenzie di lavoro e centri di formazione che li erogano.

    Ma che futuro si può costruire in una situazione del genere?

  11. #3271

    Exclamation

    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Occorre che l'Italia sia attrattiva per gli investimenti. Occorre pianificare bene la formazione. Una nazione manifatturiera come l'Italia può sfornare cosi tanti laureati in discipline umanistiche? Francamente parlando dove può trovare lavoro uno laureato in scienze politiche, della formazione, dell'educazione? Quanti laureati in lettere e filosofia può assorbire la scuola?
    Io la vedo cosi
    Come dicevamo ieri la formazione di nuovi laureati va tarata in base alle necessità del mercato. Un laureato singolo costa all'Italia migliaia di euro, sono soldi sprecati se poi quel laureato non riesce a trovare lavoro o peggio se la sua formazione viene spesa all'estero. Così come avviene all'estero, i professionisti andrebbero formati in base alle esigenze del mercato. La cosa più straziante è vedere migliaia di laureati disoccupati o che ripiegano nei call center, senza nulla togliere a chi lo fa, in quanto dimostra voglia di lavorare e sacrificio ma non è quello che una società seria ed evoluta deve fare. Il fisico deve fare il fisico, l'ingegnere l'ingegnere e così via, perchè l'Italia ha speso per formarli, non ha senso archiviare le loro competenze che con gli anni vengono meno. Ci vuole programmazione.

    In Italia c'è una carenza di tecnici specializzati, tante aziende non riescono a trovarli, meno male che si sono attivati gli ITS istituti tecnici specializzati post-diploma che li formano.
    Per non parlare dei mestieri come pizzaiolo, elettricista, carpentiere, panettiere, ecc. tanto richiesti sul mercato ma con poca offerta.

    Il sistema formativo italiano va riformato! Per cambiare l'Italia bisogna partire dalla formazione.
    C'è bisogno di programmazione!
    Ultima modifica di First : 19-12-2018 alle ore 09:29

  12. #3272

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    Citazione Messaggio inviato da Papillon80
    Pensate a quanti posti di lavoro si potrebbero creare se le persone fossero aiutate nell'affrontare la spesa dell'affitto. Se ci fossero meno cavilli nelle assunzioni
    Per assumere qualcuno si presume che l'azienda ne abbia bisogno. Nella maggioranza dei casi manca la domanda dalla parte delle aziende.

    Rendere più facile l'assunzione va a pari passo al rendere più facile il licenziamento.

  13. #3273

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Per assumere qualcuno si presume che l'azienda ne abbia bisogno. Nella maggioranza dei casi manca la domanda dalla parte delle aziende.

    Rendere più facile l'assunzione va a pari passo al rendere più facile il licenziamento.
    Può darsi manchi anche la domanda ma è anche vero che ci sono meno aziende disposte a fare da ammortizzatore sociale, a star dietro a una burocrazia parassitaria per le inefficienze ed esigenze dello stato e quindi assumono di meno di quello che vorrebbero.

    Se in un rapporto di lavoro tra datore di lavoro e dipendente o tra lavoratori autonomi quello che ci guadagna è il commercialista c'è qualcosa che non va evidentemente. E il problema è che l'Italia è oberata da tasse e leggi che ne frenano lo sviluppo e la domanda interna.

    Poi si fanno leggi che sono buone nelle intenzioni ma che si ritorcono contro anche i lavoratori stessi perchè non tutti i datori di lavoro sono disposti a sorbirsi certi costi che quindi ricadono sull'aspirante lavoratore, vedi in tema di sicurezza e di formazione.

    Andatevi a leggere quello che chiedono per aspirare a fare (neanche per avere la certezza) anche lavori umili e non solo quelli da laureati. C'è da ridere per non piangere.

    Vuoi fare il camionista e ti chiedono tra i 4000 e i 5000€ per conseguire la patente C + cqc . E danni e multe sono a carico loro.
    Vuoi fare il magazziniere ti chiedono corso teorico + corso di utilizzo gestionale + abilitazione tramite prova alla conduzione del mezzo movimentazione merce + corso sicurezza. 2000€ di costo
    Vuoi fare il panettiere siamo sui costi del camionista.
    Vuoi fare l'addetto alle pulizie ti chiedono corso di sicurezza + corso teorico ... 500/600€ in tutto.
    Vuoi fare il giardiniere, stesso iter del magazziniere tranne il gestionale e devi avere anche l'abilitazione per lavorare in altezza con la scala a pioli!
    Vuoi fare la guardia giurata devi sparare una bella manciata di marche da bollo da 16€ l'una, cc da pagare e versare al Ministero, domande in prefettura per il rilascio del porto d'armi, acquisto dell'arma e rifare il rinnovo ogni 2 anni. Se sei gg particolare ti occorre magari anche il corso all'Enav per lavorare negli aereoporti. Tutto questo per stare fuori di casa da mattina a sera, lavorare da lunedì a domenica e guadagnare 1000€ rischiando di rimetterci le penne.
    Vuoi fare il postino hai un plico di documenti da presentare manco dovessi fare la guardia al presidente della repubblica tra cui 32€ di marche da bollo spese per casellario giudiziario + certificato carichi pendenti + 70/80€ per certificato di idoneità lavorativa che non puoi scaricare nemmeno nel 730 perchè non si qualifica nemmeno come visita medica + altra roba alla faccia della legge Bassanini, 2 test teorici da superare, 1 prova pratica. Stai in ballo 4 mesi per lavorarne 1 e mezzo e aspettare che ti richiamino perchè ti dicono in faccia che sei un lavoratore a scorta. Un panchinaro del lavoro insomma.

    Per me una situazione del genere è allucinante.
    Ultima modifica di Papillon80 : 19-12-2018 alle ore 10:58

  14. #3274

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    Dimenticavo anche l'operatore socio sanitario che all'estero non può nemmeno spendere questa qualifica perchè occorrono altri 2 anni di studio altrimenti è inquadrato come semplice assistente di cura. 2000€

  15. #3275

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    Citazione Messaggio inviato da Papillon80
    Dimenticavo anche l'operatore socio sanitario che all'estero non può nemmeno spendere questa qualifica perchè occorrono altri 2 anni di studio altrimenti è inquadrato come semplice assistente di cura. 2000€
    Mi sembra anche giusto, perchè in Italia gli Oss sono ben formati?

  16. #3276

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    http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...df4fab2f5.html

    Non sarà avviata alcuna procedura d'infrazione! La decisione però è solo rinviata al 22 gennaio in attesa dell'approvazione definitiva della finanziaria in parlamento.

    Consiglio ai capi di formulare una manovra che non lasci perplessità sui conti perché i mercati non perdonano. Il prossimo anno bisognerà collocare tanti btp perciò in questo momento bisogna sì tranquillizzare l'Ue ma ancor di più i mercati
    Ultima modifica di First : 19-12-2018 alle ore 12:31

  17. #3277
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    Citazione Messaggio inviato da First
    http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...df4fab2f5.html

    Accordo trovato, non sarà avviata alcuna procedura d'infrazione!
    chissà quali "banane" ci aspettano, a iniziare dall'eliminazione delle ritenute fiscali per lavoro dipendente (fino a 50 euro al mese), all'aumento dell'iva e quant'altro.
    tutto ciò per rispettare le promesse elettorali

  18. #3278
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    hanno già iniziato con l'ecotassa
    i duri e puri
    scale doesn't lie, people do (Y. Nowzaradan)

  19. #3279

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    Hanno chiuso con il deficit al 2,04, come Questo Governo chiedeva sin da settembre. Complimenti per il capolavoro di convincimento dei poteri forti.
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  20. #3280
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    2,04 accettato, niente infrazione, mercati su e spread in calo. Se l'unione l'avesse bocciata avremmo avuto giornata nera in borsa e spread alle stelle.
    A sto punto l'UE poteva accettare questo 2.04 anche la volta precedente così non avremmo bruciato miliardi in spread e in incertezza....o sto discorso vale nel senso opposto?
    Quelli di repubblica e il corriere sono dove finiti? Non ne hanno azzeccata una
    In ogni caso la manovra è stra annacquata dubito porterà i risultati sperati. O facevano come avevano detto all'inizio col 2.4 oppure l'unica era ridurre il deficit maggiormente e preparare il terreno per il prossimo anno.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

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