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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #3241

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    Citazione Messaggio inviato da SimonCell
    per far vedere al popolino che loro fanno le cose presto e bene
    e invece stanno facendo solo pecionate su pecionate
    Traduco per chi è di fuori il grande raccordo anulare.
    Dicesi pecione colui che usa la pecie. La pecie si usava per sistemare le scarpe vecchie. La pecionata a Roma è un lavoro fatto per rattoppare (male) una cosa che comunque sarebbe destinata ad essere rottamata.

  2. #3242
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    ah si scusate
    i duri e puri
    scale doesn't lie, people do (Y. Nowzaradan)

  3. #3243

  4. #3244

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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Di Maio è come un tonno con scadenza 1 febbraio. Che altro deve fare?
    Mica può uscire dalla latta!
    Sui numeri è calato il mistero.
    Hanno trovato le risorse per il 2,04% peccato che quel numero in EU non se lo filano proprio. Eravamo rimasti ad altri 7 miliardi dopo il 2,04% .
    Ora la EU parla di 3 Miliardi, secondo me gli altri 4 per arrivare a 7 li hanno già tolti ai due ineffabili Vicepremier ma loro non lo dicono. Infatti in EU hanno mandato Tria, pure perchè si saranno resi conto che Tria a settembre con il suo 1,9% aveva portato a casa un eccellente risultato e sperano nel miracolo secondo Tria.
    Ma mi sa che in EU dopo mesi di lotta e improperi si sono rotti le @@ e non ci faranno sconti e alla fine quell’1,9% non ce lo concedono manco considerando lo spread...d’altronde lo spread è colpa di nostra anche se i due Vicepremier hanno sempre detto che era colpa della EU.
    In sintesi l'Ue chiuderebbe l'accordo subito con un deficit tra l'1,7 e l'1,9%.

    Cosa aspettano i 2 vice-capi a chiudere l'accordo. Ogni giorno che passa con l'incertezza sono milioni e milioni di € di spread!!!

    Ieri ho sentito un giornalista fare una valutazione dei costi di questa incertezza sulla manovra a causa del mancato accordo con l'Ue da settembre, cioè dal momento in cui Tria formulò una proposta coerente di manovra che i due capi rifiutarono.
    Considerando l'innalzamento dello spread, i mancati investimenti di aziende estere che prima d'investire in Italia milioni vogliono essere sicuri di cosa succederà in Italia per cui sono in standby o sono andate altrove, le perdite in Borsa per il comparto Italia per l'incertezza economica, si parla di decine di miliardi!!! Cioè questo tentennamento sta costando più della manovra stessa
    Ultima modifica di First : 18-12-2018 alle ore 12:52

  5. #3245
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    comunque credo si capisse lo stesso che non era una cosa buona
    i duri e puri
    scale doesn't lie, people do (Y. Nowzaradan)

  6. #3246

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    Citazione Messaggio inviato da First
    In sintesi l'Ue chiuderebbe l'accordo subito con un deficit tra l'1,7 e l'1,9%.

    Cosa aspettano i 2 vice-capi a chiudere l'accordo. Ogni giorno che passa con l'incertezza sono milioni e milioni di € di spread!!!

    Ieri ho sentito un giornalista fare una valutazione dei costi di questa incertezza sulla manovra a causa del mancato accordo con l'Ue da settembre, cioè dal momento in cui Tria formulò una proposta coerente di manovra che i due capi rifiutarono.
    Considerando l'innalzamento dello spread, i mancati investimenti di aziende estere che prima d'investire in Italia milioni vogliono essere sicuri di cosa succederà in Italia per cui sono in standby o sono andate altrove, le perdite in Borsa per il comparto Italia per l'incertezza economica, si parla di decine di miliardi!!! Cioè questo tentennamento sta costando più della manovra stessa

    Infatti si parla solo del bilancio dello stato ma non di quello che comporta questa incertezza. Prendiamo costo del credito. Quello ha già risentito e risentirà sempre di più di questa situazione. Quello crea danni. Danni che poi rivediamo sul PIL. Possono pure dire che la loro manovra entrerà in vigore a gennaio (quando non si sa) ma l’economia è già condizionata proprio per il credito. Basti pensare a quello che ha detto Fiat (FCA) che non investirà i 5 miliardi previsti se mantengono la tassa. Ma di gente che fa questi ragionamenti in piccolo o in grande ce ne sta tanta e alla fine è quello che fa aumentare o diminuire il pil.
    Se dai a un giovane un anno o due di vantaggio liberando posti di lavoro e mandando in pensione qualcuno vicino alla pensione paghi la pensione dell’anziano con i contributi del giovane e crei uno che può spendere e programmare il futuro e far crescere l’economia. Per questo che la Fornero va eliminata. Ma per farlo occorrono delle risorse perchè il primo anno e anche il secondo quei posti certamente non saranno rimpiazzati da subito mentre le pensioni decorrono dal primo giorno.
    Se la EU non vuole farci fare questa cosa è perchè vuole che i nostri giovani preparati vadano in EU, noi li formiamo e loro li usano. 100.000 ragazzi all’anno vanno via. Anzi manco sono solo ragazzi.
    Questo argomento delicato viene trattato in mezzo al calderone delle riforme e alla fine sembra un tifo politico e invece permette al paese di crescere sfruttando le risorse che abbiamo pagato per formare e che altrimenti vanno a fare tesoro di altri stati.

  7. #3247

    Exclamation

    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Infatti si parla solo del bilancio dello stato ma non di quello che comporta questa incertezza. Prendiamo costo del credito. Quello ha già risentito e risentirà sempre di più di questa situazione. Quello crea danni. Danni che poi rivediamo sul PIL. Possono pure dire che la loro manovra entrerà in vigore a gennaio (quando non si sa) ma l’economia è già condizionata proprio per il credito. Basti pensare a quello che ha detto Fiat (FCA) che non investirà i 5 miliardi previsti se mantengono la tassa. Ma di gente che fa questi ragionamenti in piccolo o in grande ce ne sta tanta e alla fine è quello che fa aumentare o diminuire il pil.
    Se dai a un giovane un anno o due di vantaggio liberando posti di lavoro e mandando in pensione qualcuno vicino alla pensione paghi la pensione dell’anziano con i contributi del giovane e crei uno che può spendere e programmare il futuro e far crescere l’economia. Per questo che la Fornero va eliminata. Ma per farlo occorrono delle risorse perchè il primo anno e anche il secondo quei posti certamente non saranno rimpiazzati da subito mentre le pensioni decorrono dal primo giorno.
    Se la EU non vuole farci fare questa cosa è perchè vuole che i nostri giovani preparati vadano in EU, noi li formiamo e loro li usano. 100.000 ragazzi all’anno vanno via. Anzi manco sono solo ragazzi.
    Questo argomento delicato viene trattato in mezzo al calderone delle riforme e alla fine sembra un tifo politico e invece permette al paese di crescere sfruttando le risorse che abbiamo pagato per formare e che altrimenti vanno a fare tesoro di altri stati.
    Quoto il tuo discorso. In particolare il sottolineato, l'Italia è stupida nel formare giovani qualificati disoccupati, è da pazzi!!! Sarebbe molto più intelligente investire quei soldi nella formazione di giovani solo per attività realmente richieste sul mercato. Si ridurrebbe realmente la disoccupazione e non si farebbe beneficenza.
    Mi spiego facendo un esempio: la formazione di 1 medico in Italia dall'iscrizione alla laurea ci costa 100.000€. Negli ultimi 10 anni se ne sono andati in 10.000 subito dopo la laurea per mancanza di occupazione. Abbiamo perso risorse umane formate in Italia e la bellezza di 1 miliardo di €!!!
    Se consideriamo tutte le professioni professionalizzanti che richiedono molte risorse e tirocini vari ci rendiamo conto di quanti sprechi ci sono in Italia, quanti soldi buttati! Gli altri più furbi (Inghilterra e Germania) stanno sfornando pochissimi professionisti tanto c'è lo stupido di turno che glieli fornisce gratis! In Inghilterra vogliono quasi solo infermieri italiani perchè dicono che l'Italia li formi bene
    Ci prendono pure per i fondelli e non ce ne accorgiamo!

    INTELLIGENTI LORO O @@ NOI???

    SVEGLIA ITALIA!!!
    Ultima modifica di First : 18-12-2018 alle ore 13:50

  8. #3248

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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Se dai a un giovane un anno o due di vantaggio liberando posti di lavoro e mandando in pensione qualcuno vicino alla pensione paghi la pensione dell’anziano con i contributi del giovane e crei uno che può spendere e programmare il futuro e far crescere l’economia. Per questo che la Fornero va eliminata. Ma per farlo occorrono delle risorse perchè il primo anno e anche il secondo quei posti certamente non saranno rimpiazzati da subito mentre le pensioni decorrono dal primo giorno.
    Se la EU non vuole farci fare questa cosa è perchè vuole che i nostri giovani preparati vadano in EU, noi li formiamo e loro li usano. 100.000 ragazzi all’anno vanno via
    Non condivido questa analisi. In tutta l'Europa che dagli anni 1970 credeva che con i prepensionamenti potesse risolvere il problema occupazione l'esperienza ha insegnato che la sostituzione non è 1 a 1 ma 2 o 3 a 1 se non meno. Che poi la UE ce la fa di proposito per far scappare le persone non ci credo assolutamente. Anzi, meno male che c'è la UE. Da un lato non ti lascia al tuo delirio/incoscenza dall'altro offre opportunita in più per chi non accetta le condizioni in patria.

  9. #3249

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    Citazione Messaggio inviato da First
    Gli altri più furbi (Inghilterra e Germania) stanno sfornando pochissimi professionisti tanto c'è lo stupido di turno che glieli fornisce gratis
    La Germania da anni se non da sempre attua una politica di pianificazione delle figure professionali che le serviranno. All'eta di 9 anni decidono se devi fare un percorso universitario o di più basso livello. Invece noi sforniamo laureati in scienze della disccupazione in nome del principio "diritto allo studio". Alla fine in troppi hanno perso tempo. Il mercato non ha posti per la loro formazione. Bisogna capirlo

  10. #3250
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    Citazione Messaggio inviato da First
    In sintesi l'Ue chiuderebbe l'accordo subito con un deficit tra l'1,7 e l'1,9%.

    Cosa aspettano i 2 vice-capi a chiudere l'accordo. Ogni giorno che passa con l'incertezza sono milioni e milioni di € di spread!!!

    Ieri ho sentito un giornalista fare una valutazione dei costi di questa incertezza sulla manovra a causa del mancato accordo con l'Ue da settembre, cioè dal momento in cui Tria formulò una proposta coerente di manovra che i due capi rifiutarono.
    Considerando l'innalzamento dello spread, i mancati investimenti di aziende estere che prima d'investire in Italia milioni vogliono essere sicuri di cosa succederà in Italia per cui sono in standby o sono andate altrove, le perdite in Borsa per il comparto Italia per l'incertezza economica, si parla di decine di miliardi!!! Cioè questo tentennamento sta costando più della manovra stessa
    Mi permetto solo di correggere leggermente le cifre che saranno 1,704 o 1,904

  11. #3251

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    Mi permetto solo di correggere leggermente le cifre che saranno 1,704 o 1,904
    Potrebbe essere anche 2,4 per mille

  12. #3252
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    che poi è uguale a 1,74 o 1,94
    i duri e puri
    scale doesn't lie, people do (Y. Nowzaradan)

  13. #3253

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    Siamo alla riffa!!!

  14. #3254

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Non condivido questa analisi. In tutta l'Europa che dagli anni 1970 credeva che con i prepensionamenti potesse risolvere il problema occupazione l'esperienza ha insegnato che la sostituzione non è 1 a 1 ma 2 o 3 a 1 se non meno. Che poi la UE ce la fa di proposito per far scappare le persone non ci credo assolutamente. Anzi, meno male che c'è la UE. Da un lato non ti lascia al tuo delirio/incoscenza dall'altro offre opportunita in più per chi non accetta le condizioni in patria.
    Dipende dai settori, se mandi in pensione un medico della mutua devi per forza avere un altro medico della mutua. Nel mio caso il rapporto sarebbe inverso, se vado in pensione io ne devono assumere tre per fare lo stesso lavoro e non scherzo perchè faccio cose molto diverse tra loro grazie all'esperienza e alle varie specializzazioni.
    Nella media si pensa che ogni pensionato vada sostituito da qualcosa in meno di nuovi lavoratori, che però pagano i contributi e mantengono il pensionato e producono per loro e mettono su famiglia mettendo magari in circolo risorse economiche dei risparmi delle famiglie di origine. Se non diamo un futuro la gente scappa, se lo diamo rimane e investe il suo e quello dei genitori.
    Occorre permettere (mai per comando) che i giovani possono lavorare il prima possibile, appena terminati gli studi se riescono (ma io consiglio qualche mese a non fare una fava magari in giro per il mondo ) . Prima si comincia a lavorare, prima si raggiunge i contributi per la pensione e prima si libererà il posto di lavoro in futuro.
    All'inizio costa ma va fatto.

  15. #3255

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    Citazione Messaggio inviato da SimonCell
    per far vedere al popolino che loro fanno le cose presto e bene
    e invece stanno facendo solo pecionate su pecionate
    Parli delle pecionate che mettono per coprire le voragini del precedente governo? Sfido chiunque a fare di più per sistemare quei disastri e, anzi, Questo Governo sta già facendo miracoli!
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  16. #3256
    L'avatar di viva iburocrati
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    Il Re padano ha appena ribadito che per quota 100 non accetta di inserire alcuna penalità.

    Questo significa che torniamo alla valutazione di boeri, 13-14 miliardi annui.

    I giochi con i decimali lasciamoli ai bambini. Qui si sforerà il 3 e pure strutturalmente.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  17. #3257

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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    Il Re padano ha appena ribadito che per quota 100 non accetta di inserire alcuna penalità.

    Questo significa che torniamo alla valutazione di boeri, 13-14 miliardi annui.

    I giochi con i decimali lasciamoli ai bambini. Qui si sforerà il 3 e pure strutturalmente.
    Ma venderanno il patrimonio immobiliare (dei comuni)

  18. #3258

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    Salvini è un grande: lavora per gli italiani e nel solo interesse degli italiani senza compromessi.
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  19. #3259
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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Non condivido questa analisi. In tutta l'Europa che dagli anni 1970 credeva che con i prepensionamenti potesse risolvere il problema occupazione l'esperienza ha insegnato che la sostituzione non è 1 a 1 ma 2 o 3 a 1 se non meno. Che poi la UE ce la fa di proposito per far scappare le persone non ci credo assolutamente. Anzi, meno male che c'è la UE. Da un lato non ti lascia al tuo delirio/incoscenza dall'altro offre opportunita in più per chi non accetta le condizioni in patria.
    Il problema è che, per amor patrio, ci si dimentica che in Italia NON C'E' un solo Stato, ma almeno 3.

    Uno, è quello che chiamiamo regno o repubblica, da sempre.

    L'altro, è il Vaticano, o la Chiesa in genere. Un Impero, comunque la si metta, solo recentemente in crisi, che può far discendere le sue origini fin alla Roma dei Cesari.

    Il terzo: quello che altrove sarebbe "criminalità organizzata", è in realtà la vera forza del Paese. Pare brutto dirlo, e non sapete quanto costi a me farlo, che ho sempre contrastato in Aula il fenomeno difendendo un sacco di gente... ma è connaturato alla natura, direi diffidenza, verso il Paese e lo Stato, qualsiasi Stato, visto dall'italiano medio.

    Che ne ha ben donde, purtroppo.

    Il risultato, tragico, è che mentre i primi e l'ultimo continuano ad "assumere" talenti, nazionali e non, nei loro specifici settori (il primo un po' meno, causa scandali che l'ultimo, beh, semplicemente se ne infischia) il secondo è, è stato, e sempre sarà una semplice dipendenza.

    Ergo, quando ci si chiede come faccia l'Italia, ed è una realtà, a vivere al di sopra dei propri mezzi, la risposta è nei bitcoin! (scherzo... ) dell'enorme immerso e sommerso fra palazzi apostolici e cupole mafiose.

    Sono atato in una ridente località al di qua dello stretto, giorni fa. Ho visto un negozio di cristalleria di lusso, in cui campeggiava una statua del valore di circa ventimila euro. Con sotto scritto: venduto.

    Capiamoci, capiamoci bene.

    Da giovane, ricordo che un collega di corso si sentì dire da un esimio professore che l'avvocatura era immortale perchè "la mafia uccide tutti, ma non gli avvocati. Li manda all'università, semmai"

    Credo che fu quel giorno a farmi diventare quello che sono e non quello che AVREI POTUTO tristemente, diventare.

    poi, qualcuno qua sopra sa, non sono infallibile, non sono un Santo. Cerco di essere un avvocato onesto. Anche se fa ridere il concetto.

    Ergo, oramai tutti sanno cosa accadrà. Un bel rinvio al 22 gennaio con raccomandazione di far presto.

    Chi veramente comanda non ama pensare che la barca possa sfasciarglisi in mano, lasciandolo senza pecunia. Che, bene ricordarlo, qui più che altrove: non olet.

    Buona giornata

  20. #3260

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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    Il Re padano ha appena ribadito che per quota 100 non accetta di inserire alcuna penalità.

    Questo significa che torniamo alla valutazione di boeri, 13-14 miliardi annui.

    I giochi con i decimali lasciamoli ai bambini. Qui si sforerà il 3 e pure strutturalmente.
    Ieri sera lui ha affermato che nei 7 miliardi realizzerà quota 100 senza penalizzazioni. Non so se il suo calcolo sia giusto ma se un lavoratore va in pensione a 62 anni non può pretendere la pensione che avrebbe preso a 70 anni perché gli mancherebbero 8 anni di contributi, ma questa mancanza non sarebbe giustamente una penalizzazione.
    Ultima modifica di First : 18-12-2018 alle ore 15:05

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