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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #3081
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    ancora la Francia? Siamo tornati all'asilo se abbiamo bisogno che il Governo italiano faccia da scolaretto dicendo alla maestra che ci ha preso di punta e che fa favoritismi per i compagni di classe...

    Guardiamo alle nostre finanze, all'utilità di fare una manovra tutta a debito, senza avere la minima idea di come finanziarla l'anno prossimo, se non con altro debito: questo è un problema nostro, non dell'UE, né della Francia. E a prescindere da quello che dice l'UE, una manovra del genere, senza alcuna prospettiva futura, va bocciata.
    Ma al di là di queste cose io voglio capire quale benessere ha portato alla Francia l'aver aumentato alla grande il suo debito pubblico negli ultimi anni. Perché nessuno fa o si fa questa domanda? Sembra che spendere allegramente sia la panacea per tutti i mali.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  2. #3082
    L'avatar di iroquai
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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    Ma al di là di queste cose io voglio capire quale benessere ha portato alla Francia l'aver aumentato alla grande il suo debito pubblico negli ultimi anni. Perché nessuno fa o si fa questa domanda? Sembra che spendere allegramente sia la panacea per tutti i mali.
    Bravo!
    Questa è l'osservazione che in una discussione passata qualche mese fa facevo notare ad uno scomparso utente pare "segugione".

    Francia e Spagna a partire dalla crisi del 2008 hanno sistematicamente sfondato il rapporto deficit/pil fino ad arrivare al 5/6%...se si guardano i grafici del debito pubblico di questi due paesi si vede come sia aumentato in modo considerevole quasi il doppio rispetto all'Italia- con una crescita che non è riusciuta (Francia) ed in parte la Spagna a risollevare le difficoltà - mentre il nostro debito pubblico è cresciuto molto meno rispetto a loro grazie al contenimento sotto al 3%.

    Questo quindi smentisce in modo categorico chi pensa di fare debito recuperandolo con la crescita, chi fa deficit alla fine si ritrova comunque con più debito e crescita comunque contenuta.

  3. #3083

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    Bravo!
    Questa è l'osservazione che in una discussione passata qualche mese fa facevo notare ad uno scomparso utente pare "segugione".

    Francia e Spagna a partire dalla crisi del 2008 hanno sistematicamente sfondato il rapporto deficit/pil fino ad arrivare al 5/6%...se si guardano i grafici del debito pubblico di questi due paesi si vede come sia aumentato in modo considerevole quasi il doppio rispetto all'Italia- con una crescita che non è riusciuta (Francia) ed in parte la Spagna a risollevare le difficoltà - mentre il nostro debito pubblico è cresciuto molto meno rispetto a loro grazie al contenimento sotto al 3%.

    Questo quindi smentisce in modo categorico chi pensa di fare debito recuperandolo con la crescita, chi fa deficit alla fine si ritrova comunque con più debito e crescita comunque contenuta.
    Dipende da come spendi quel deficit.
    In se fare deficit non aumenta il PIL più di tanto, lo aumenta se fai investimenti con quei soldi. Se dopo aver fatto investimenti hai pure fatto i soldi allora puoi fare assistenzialismo.
    Lo stesso errore di allora è stato fatto ora dal governo gialloverde.
    Prima si investe e si guadagna e poi si assiste, per motivi elettorali molti governi fanno deficit per fare assistenza e questa porta un pil pari o meglio qualcosina inferiore a deficit che si fa. Inferiore perchè una parte di quei soldi verrá comunque spesa in nero. A meno che non si faccia come con la tessera del RdC che comporta che tanto spendi e tanto aumenti il pil (il primo anno).

  4. #3084
    L'avatar di iroquai
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Dipende da come spendi quel deficit.
    In se fare deficit non aumenta il PIL più di tanto, lo aumenta se fai investimenti con quei soldi. Se dopo aver fatto investimenti hai pure fatto i soldi allora puoi fare assistenzialismo.
    Lo stesso errore di allora è stato fatto ora dal governo gialloverde.
    Prima si investe e si guadagna e poi si assiste, per motivi elettorali molti governi fanno deficit per fare assistenza e questa porta un pil pari o meglio qualcosina inferiore a deficit che si fa. Inferiore perchè una parte di quei soldi verrá comunque spesa in nero. A meno che non si faccia come con la tessera del RdC che comporta che tanto spendi e tanto aumenti il pil (il primo anno).
    La Spagna nonostante deficit vicino al 7% è pur crescendo al ritimo del 3% comunque ha un tasso di disoccupazione superiore al nostro ed ha visto il debito pubblico aumentare più del nostro, inoltre ha avuto bisogno di 100 Mld dal fondo Esm per ricapitalizzare le banche.

    Insomma, chi si illude di fare deficit e debito recuperandolo con la crescita non conosce o fa finta di non conoscere ciò che è successo in altri paesi...tranne gli Usa che sono un discorso a parte.

  5. #3085

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    La Spagna nonostante deficit vicino al 7% è pur crescendo al ritimo del 3% comunque ha un tasso di disoccupazione superiore al nostro ed ha visto il debito pubblico aumentare più del nostro, inoltre ha avuto bisogno di 100 Mld dal fondo Esm per ricapitalizzare le banche.

    Insomma, chi si illude di fare deficit e debito recuperandolo con la crescita non conosce o fa finta di non conoscere ciò che è successo in altri paesi...tranne gli Usa che sono un discorso a parte.
    Infatti non esiste nessun automatismo tra aumentare il deficit e aumento del pil, dipende dove metti quei soldi. La manovra del governo Conte è il libro dei sogni. Tutti sognano di levare la fornero, tagliare le tasse e dare un reddito minimo a tutti. Se hai i soldi lo puoi anche fare, se non hai i soldi per farlo devi trovare i soldi. Per trovare i soldi puoi tagliare altrove ma nel bilancio Italiano hai ben poco da tagliare, oppure aumenti il pil quindi con le maggiori tasse fai il figo.
    Inoltre l'aumento del PIL non implica in automatico un aumento dell'occupazione, dipende da come lo aumenti il PIL. Se fai guadagnare le imprese finanziarie e basta di aumento di occupazione ne vedi pochina, se fai sviluppare il turismo o la filiera del cibo o altri settori ne vedi molto ma molto di più di aumento occupazionale.
    Per assurdo su questa manovra la penso come Renzi a Berlusconi, non mette le fondamenta della ripresa e sperpera risorse di deficit in assistenza. Invece dovrebbe prima investire e poi fare assistenza.
    Considero l'abolizione della Fornero una cosa sacra al pari del RdC, non voglio farlo in deficit.

  6. #3086

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    Vale il discorso di una azienda che si fa prestare i soldi dalla banca perchè è capace di generare utili superiori e di ripagare debito e interessi. Se non ci riesce fallisce. Cosi per i paese. Fai debito per investire e generare utili superiori? Si ci sara qualcuno che dirà ma lo Stato deve aiutare e non generale utili....alla fine i conti devono tornare...sempre

  7. #3087

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Vale il discorso di una azienda che si fa prestare i soldi dalla banca perchè è capace di generare utili superiori e di ripagare debito e interessi. Se non ci riesce fallisce. Cosi per i paese. Fai debito per investire e generare utili superiori? Si ci sara qualcuno che dirà ma lo Stato deve aiutare e non generale utili....alla fine i conti devono tornare...sempre
    L'esempio dell'azienda è centrato, se va in banca per comprare un macchinario per lavorare, quel prestito potrebbe generare utili, se con quei soldi ci crei un bel giardino d'inverno all'interno dell'azienda di utili ne fai zero. Se vuoi fare il tuo bel giardino d'inverno, fai il debito per comprare il macchinario, con i soldi che guadagni col macchinario ci ripaghi il prestito e se ti avanzano ci fai il giardino d'inverno. Molto bello il giardino d'inverno...se te lo puoi permettere.
    Qualche genio invece ha pensato di fare il debito per costruire il giardino d'inverno raccontando agli operai che questo avrebbe fatto guadagnare un sacco di soldi all'azienda. Gli operai ci hanno creduto, la banca però no.

  8. #3088

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    Siamo nell'era dove si fa debito per comprare la TV o il cellulare...debito facile...

  9. #3089

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Siamo nell'era dove si fa debito per comprare la TV o il cellulare...debito facile...
    Il cellulare lo dovrebbe passare le mutua.

  10. #3090

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    Questa rimodulazione della manovra (peraltro non ancora terminata) ha inciso profondamente nei rapporti tra i ministri.
    Leggevo sul corriere che addirittura Salvini non risponde al telefono a Conte e che tra Di Maio e Salvini siano volate parole grosse. Fin qui potevo immaginarlo ma quello che non potevo immaginare è che perfino tra Tria e Conte da una parte e Di Maio dall'altra le cose siano degenerate.
    Nessuno vuole arretrare e Conte e Tria devono per forza far arretrare.

    https://www.corriere.it/politica/18_...8461c4ee.shtml


    Tria e Conte paiono redivivi e eterodiretti verso una manovra molto più ragionevole. Chi li eterodorige lo sappiamo.


    Siamo in pieno momento Tsipras ed è normale che saltano i nervi.
    Conte ora ha più potere, se lo è preso con la trattativa e leggevo che esiste perfino un partito di Conte e Tria all'interno del parlamento e non sono solo parlamentari della maggioranza a simpatizzare con i due ma sopratutto parlamentari di FI e del PD. Forse perchè è stato in grado do far fare una immensa figura di palta ai due.
    Sta di fatto che di tutto quello che doveva venir fuori avremo un reddito di cittadinanza talmente ridimensionato che sembra un reddito di inclusione e una quota 100 che penalizza talmente chi la sceglie che è come se non ci fosse.
    La flat tax è sparita, la pace fiscale pure.
    Tutta la rivoluzione si sostanzierá in un cambio di nome al reddito di inclusione e a una flessibilitá a caro prezzo sulla Fornero.
    Davvero pochino.
    Ultima modifica di zazzaweb : 14-12-2018 alle ore 10:00

  11. #3091

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    Che poi per finanziare sto reddito di nullafacenza basterebbe eliminare il bonus Renzi tanto criticato...ma si perdono voti

  12. #3092
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Questa rimodulazione della manovra (peraltro non ancora terminata) ha inciso profondamente nei rapporti tra i ministri.
    Leggevo sul corriere che addirittura Salvini non risponde al telefono a Conte e che tra Di Maio e Salvini siano volate parole grosse. Fin qui potevo immaginarlo ma quello che non potevo immaginare è che perfino tra Tria e Conte da una parte e Di Maio dall'altra le cose siano degenerate.
    Nessuno vuole arretrare e Conte e Tria devono per forza far arretrare.

    https://www.corriere.it/politica/18_...8461c4ee.shtml


    Tria e Conte paiono redivivi e eterodiretti verso una manovra molto più ragionevole. Chi li eterodorige lo sappiamo.

    fra l'altro, sempre sul corriere, https://www.corriere.it/politica/18_...8461c4ee.shtml , sono riportate le promesse del governo per rispettare le indicazioni europee, si parla di aumenti di iva e accise per 20 miliardi dal 2020, tutto ciò per rispettare le squallide promesse elettorali

  13. #3093
    L'avatar di SimonCell
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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Che poi per finanziare sto reddito di nullafacenza basterebbe eliminare il bonus Renzi tanto criticato...ma si perdono voti
    col caxxo, che li trovino altrove i soldi per mantenere i fannulloni
    i duri e puri
    scale doesn't lie, people do (Y. Nowzaradan)

  14. #3094

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Che poi per finanziare sto reddito di nullafacenza basterebbe eliminare il bonus Renzi tanto criticato...ma si perdono voti
    Il bonus Renzi è giá contemplato tra le risorse per il RdC. Infatti sommando il Bonus da 80 euro e il reddito di inclusione si finanzia l'80% del RdC.
    Mentre la quota 100 si finanzia da sola o quasi. Perchè nel primo anno non si finanzia da sola ma dagli anni successivi va in attivo. Sempre se qualcuno è tanto fesso da andare in pensione con quelle penalizzazioni. Resta proprio pochino di tutti i proclami no?

  15. #3095

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    Citazione Messaggio inviato da random566
    fra l'altro, sempre sul corriere, https://www.corriere.it/politica/18_...8461c4ee.shtml , sono riportate le promesse del governo per rispettare le indicazioni europee, si parla di aumenti di iva e accise per 20 miliardi dal 2020, tutto ciò per rispettare le squallide promesse elettorali
    Ma come aumentano le tasse? Un'altra promessa infanta

  16. #3096

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    Citazione Messaggio inviato da random566
    fra l'altro, sempre sul corriere, https://www.corriere.it/politica/18_...8461c4ee.shtml , sono riportate le promesse del governo per rispettare le indicazioni europee, si parla di aumenti di iva e accise per 20 miliardi dal 2020, tutto ciò per rispettare le squallide promesse elettorali
    ...si e poi ci saranno le dismissioni immobiliari, peccato che il demanio è dei comuni e in gran parte è ipotecato.
    Quelle misure di aumento non le faranno mai loro, lo sanno che sará un governo tecnico a farle o male che vada il prossimo governo giallorosso (che poi mi piace pure come colori ).
    Tanto i soldi alla fine li tireranno fuori come al solito dalla benzina e dalle case.

  17. #3097

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Ma come aumentano le tasse? Un'altra promessa infanta
    Le accise..non sono tasse!

    Ecotassa, tassa sul diesel, tassa sui riscaldamenti inquinanti, tasse sulla casa, sulle auto, sulle barchè no perchè ormai sono scappate tutte.

  18. #3098

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    Davvero il momento Tsipras è arrivato ed è stata una porta in faccia.

  19. #3099

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    Voi avete mai visto la corsa alle spese che c'è quest'anno per Natale? Io personalmente non ricordo che durante le legislature passate ci fossero periodi prenatalizi tanto floridi: ristoranti esauriti ovunque si chiami, merce che sparisce a vista d'occhio, gente che striscia carte di credito come mai sinora. Parlando con alcuni commercianti le mie ipotesi sono corrette: Questo Governo infonde fiducia nell'economia e nelle persone.
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  20. #3100

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    Citazione Messaggio inviato da Guccia
    Voi avete mai visto la corsa alle spese che c'è quest'anno per Natale? Io personalmente non ricordo che durante le legislature passate ci fossero periodi prenatalizi tanto floridi: ristoranti esauriti ovunque si chiami, merce che sparisce a vista d'occhio, gente che striscia carte di credito come mai sinora. Parlando con alcuni commercianti le mie ipotesi sono corrette: Questo Governo infonde fiducia nell'economia e nelle persone.
    Guarda che la storia dei ristoranti pieni l'ha inventata quel sant'uomo di Berlusconi.

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