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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #2601

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    Citazione Messaggio inviato da First
    Passare da 300 a 400 di spread ci vorrà un attimo appena l'Ue attiverà la procedura d'infrazione quindi la preoccupazione è ben giustificata
    Esattamente, siamo sotto attacco speculativo ed è chiarissimo. Finora siamo salvi a metà grazie al QE ma ben presto finirà.
    L’attacco speculativo è al rialzo. In pratica gli investitori non compreranno il nostro debito fino a quando alzando i tassi per invogliare gli investitori arriviamo a uno spread molto alto, a quel punto comprano i titoli già emessi con tassi bassi e li prendono a 70/80 centesimi e poi fanno calare lo spread a valori normali ricomprando il debito normalmente. A quel punto i titoli comprati a 70 valgono 100 e rivendendoli guadagnano. Con il QE il nostro debito viene acquistato dalla banca europea per cui quella manovra non si può fare.
    Lo spread attuale dipende più dalla manifesta incapacità a gestire l’economia che porta a preferire di fregare l’Italia e non un paese con gente capace al comando.

  2. #2602

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    Lo spread a 330 ci è gia arrivato...400 è propio in tiro. Basta una sola mossa da parte UE oppure una sola parola "giusta" da parte di Cip&Ciop e si arriva subito.
    Laura Castelli semplicemente imbrazzante, come sono imbarazzanti tanti altri nelle loro file. Honesti, ma ciechi, sordi, zoppi, con le stampelle...e da quanto si scava neanche più honesti...

  3. #2603

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    Lo spread a 330 ci è gia arrivato...400 è propio in tiro. Basta una sola mossa da parte UE oppure una sola parola "giusta" da parte di Cip&Ciop e si arriva subito.
    Laura Castelli semplicemente imbrazzante, come sono imbarazzanti tanti altri nelle loro file. Honesti, ma ciechi, sordi, zoppi, con le stampelle...e da quanto si scava neanche più honesti...
    La cosa grave è che negli altri partiti o gruppi di persone preparate ce ne sono pochine. Solo i partiti più vecchi hanno persone preparate.
    Ma non vorrei rivangare un passato doloroso dicendo che Razzi e Scilipoti non erano grillini e quelli sono solo la punta dell’Iceberg.

  4. #2604
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    Ma a difesa del PD si può dire che nonostante i tanti errori commessi, non hanno mai cercato lo scontro sterile come stanno facendo 5 Stelle e Lega.
    Ipergigio

  5. #2605

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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Ma a difesa del PD si può dire che nonostante i tanti errori commessi, non hanno mai cercato lo scontro sterile come stanno facendo 5 Stelle e Lega.
    Il precedente governo ha fatto molti casini, tanto che hanno perso il consenso che avevano. Questo perchè all’inizio chi promette il cambiamento ha consenso, poi piano piano questo consenso svanisce perchè dopo le promesse devono seguire i fatti.
    Renzi prese consenso in quanto era il rottamatore, quello che cambiava tutto. Poi ha salvato le banche amiche, ha eliminato l’art 18, il jobs act la cattiva scuole ecc e alla fine anche se l’economia andava discretamente il consenso è evaporato. Questi di oggi stanno facendo la stessa fine. Per ora sono quelli che vogliono cambiare ma ben presto i risultati economici e l’inazione politica prevarrà nella testa delle persone.
    Pensate tutti quelli che volevano una stretta sull’immigrazione e dopo 6 mesi di governo non hanno ottenuto nulla. Ora hanno anche il decreto sicurezza che peggiorerà la situazione e questo serve unicamente per avere altre emergenze con gli immigrati in modo che lo sceriffo possa sparare ai cattivi. Ma poi? tra 6 mesi se il decreto sicurezza non sarà servito a risolvere il problema degli immigrati e i rimpatri non ci sono (e non ci saranno) non si può più dare la colpa a Minniti. Stesso dicasi per il reddito di cittadinanza.

  6. #2606
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    Sulle banche voglio difendere Renzi, non si poteva mica permettere che ben 4 banche finissero zampe all'aria.
    Ipergigio

  7. #2607

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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Sulle banche voglio difendere Renzi, non si poteva mica permettere che ben 4 banche finissero zampe all'aria.
    Il bail in poteva evitarcelo. La cosa grave è che lega e 5 stelle dovevano eliminarlo e invece per ora hanno solo rimborsato i risparmiatori

  8. #2608
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    Le ultime news parlano di una ritirata strategica piano piano dalle promesse faraoniche. I 17 miliardi iniziali del RDC che ora sono 9 sembra che diminuiranno ancora. Sulle pensioni Boeri è stato chiaro calcoli alla mano, i 7 miliardi stanziati sono acqua fresca, per realizzare (parte delle) idee del Re Padano serve almeno il doppio.

    Possono anche cacciarmi dice il saggio Tito ma i numeri sono quelli sapete, mica cambiano.

    Alla fine non è che faranno il deficit lo stesso e non se ne accorgerà nessuno?
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  9. #2609

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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    Le ultime news parlano di una ritirata strategica piano piano dalle promesse faraoniche. I 17 miliardi iniziali del RDC che ora sono 9 sembra che diminuiranno ancora. Sulle pensioni Boeri è stato chiaro calcoli alla mano, i 7 miliardi stanziati sono acqua fresca, per realizzare (parte delle) idee del Re Padano serve almeno il doppio.

    Possono anche cacciarmi dice il saggio Tito ma i numeri sono quelli sapete, mica cambiano.

    Alla fine non è che faranno il deficit lo stesso e non se ne accorgerà nessuno?
    Si sono infilati e ci hanno infilato in un cul de sac. Se vanno avanti ci sbranano e loro fanno una figura di palta, se tornano indietro la figura di palta la fanno lo stesso ma almeno non rovinano l’economia.
    Hanno seguito Savona come due scolaretti e ora che Savona ha messo la marcia indietro devono trovare il modo per salvare capra e cavoli ma si sono troppo esposti pubblicamente e ora devono inventarsi qualcosa.

  10. #2610

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    Libero chiama ribaltone un cambio di alleanza.

    https://www.liberoquotidiano.it/news...i-di-maio.html

  11. #2611
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Libero chiama ribaltone un cambio di alleanza.

    https://www.liberoquotidiano.it/news...i-di-maio.html
    mah! mi pare una mega-cavolata

  12. #2612
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    nel frattempo ennesima figura di merda della solita Castelli a 8 e 1/2
    specie sulla questione della misteriosa stampa delle milioni di schede del rdc

    imbarazzante
    disturbante
    impreparata
    approssimativa
    vaga
    evanescente
    in una parola: miracolata

  13. #2613

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    Intanto il modello Lazio potrebbe far partire l'alleanza Movimento PD

    https://www.ilmessaggero.it/politica...a-4136336.html

  14. #2614
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    E se la UE non basta, ora ci mettiamo contro pure l'ONU. Salvini dice no al Global Compact.
    Ipergigio

  15. #2615

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    La castelli ha citato (anzi ha proprio mostrato) un articolo del sole 24 ore (riportato anche qui) che dice cose corrette ed è chiarissimo, scritto da gente competente. Bisogna specificare che potrebbero aumentare i mutui futuri, ma dipende dalle singole banche, non è una cosa automatica e finora non è avvenuto. Potrebbero aumentare i mutui attuali a tasso variabile ma finora si è visto che avviene difficilmente. I mutui aumentano veramente e in maniera sensibile per altri motivi (come dice l'articolo e come ha spiegato qualche utente pure qui). Inoltre attualmente siamo a minimi storici, eventuali aumenti risulterebbe ugualmente più bassi di quelli che si pagavano normalmente diversi anni fa. Quindi come si faceva quando i tassi erano più alti?
    Corretto dire che l'aumento dei mutui non è automatico e non è immediato. Così come è corretto dire che può avvenire.
    Non ci sono impatti sui mutui esistenti a tasso fisso, ma ci possono essere su quelli a caso variabile a seguito di un calo della fiducia.
    Inoltre, cosa proprio da non dimenticare, mutui e finanziamenti sono fatti tutti i giorni, non è che perché uno ha fatto un mutuo a tasso fisso che non varia negli anni, è immune da questi problemi. Ad esempio, se i tassi salgono, diviene meno conveniente chiedere una surroga. E se una persona oltre al mutuo, ha poi bisogno di un finanziamento, il mutuo forse non varia, ma il finanziamento sarà più costoso.

    Questo per dirti che si tratta di un andamento nel tempo, non di fare una foto dell'oggi e di non pensare ai prossimi mesi-anni.
    Perché si parla dei mutui? Non sbagli nel dire che è fatto per "fare paura", ma non è nemmeno sbagliato non farlo, perché dire che aumenta lo spread fra i titoli italiani e quelli tedeschi è qualcosa di molto astratto e ci troviamo politici che in tv dicono che sono "numerini", cose "astratte", che non è vero che si sono persi dei soldi e così via. Spiegare che l'aumento dello spread ha, nel tempo, effetti tangibili nella vita delle persone, ad esempio su mutui e finanziamenti, ma anche sui costi delle carte, dei conti..., è assolutamente lecito, corretto, ma soprattutto doveroso.

    Non da ultimo, se aumenta lo spread, lo Stato paga di più per finanziarsi, denari tolti per altre misure sociali o investimenti.
    Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE

  16. #2616

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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    E se la UE non basta, ora ci mettiamo contro pure l'ONU. Salvini dice no al Global Compact.
    In realtá dice che si chiede al parlamento, in genere si dice cosí quando si sa che il proprio elettorato è perlopiù contrario ma i capi del partito non sono poi tanto contrari. È un modo per tirarsi fuori.

  17. #2617

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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Sulle banche voglio difendere Renzi, non si poteva mica permettere che ben 4 banche finissero zampe all'aria.
    Purtroppo Renzie ha sbagliato con le 4 banchette. Hanno innescato un meccanismo di sfiducia che hanno mandato all'aria altre banche più grosse.

  18. #2618

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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    E se la UE non basta, ora ci mettiamo contro pure l'ONU. Salvini dice no al Global Compact.
    L'Europa, l'ONU, le ONG e chi più ne ha più ne metta sono cose vecchie, roba del secolo scorso che dice cosa devi fare a casa tua.
    A me piacerebbe che a decidere sia chi ho votato da elettore e non chissà quale ente esterno non votato da nessuno. Finalmente abbiamo qualcuno che prende posizione nei confronti di certe iniziative, l'avessimo avuto prima!
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  19. #2619

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    Di Maio è debolissimo sia tra i gruppi parlamentari, sia nell'elettorato.
    Il movimento tradisce in parte le sue idee e non riesce a concretizzare le cose importanti che voleva fare.
    Zingaretti dopo aver governato qualche mese grazie all'avvio della consigliatura appoggiata dai 5 stelle ora rischia di cadere. Il tutto dovuto alla strana legge elettorale regionale che permette a un governatore di non avere una maggioranza in consiglio. Finora l'aveva cercata provvedimento per provvedimento. Ora arriva una mozione di sfiducia. Se i 5 stelle non danno la fiducia entrando in giunta Zingaretti cade e perde per sempre il Lazio.
    Il momento è maturo? Di Maio sostituito e alleanza nel Lazio tra PD e 5Stelle e poi a marzo lo stesso in Italia?
    Libero propone questo scenario e se lo fa è perchè sa bene che il movimento ha continuato a dialogare con il PD.
    Perfono Renzi nelle sue dichiarazioni sembra aver sbollito la rabbia e ammette (a modo suo) che far governare la Lega è stato un errore.
    Io penso che un incastro come quello che c'è oggi lo rivedremo difficilmente. È talmemte tanto singolare che qualcuno pensa che i guai di Di Maio e Zingaretti siano un congegno ad orologeria, il primo per detronizzarlo e il secondo per promuoverlo.

  20. #2620

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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    Corretto dire che l'aumento dei mutui non è automatico e non è immediato. Così come è corretto dire che può avvenire.
    La Castelli come prova ha mostrato il famoso grafico preso dal sole 24ore. Il giornale ha ribadito che quel grafico è la relazione tra spread ed euribor, ma sui mutui c'è anche lo spread della banca...Non è un grafico da portare come prova che i mutui non variano con lo spread bund-btp

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