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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #2441

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    Citazione Messaggio inviato da ikeja
    Ma chi stampa sei milioni di tessere in base a una legge che non c'è?

    Di Maio è Re Mida al contrario. Trasforma oro in merda.

  2. #2442
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Ecco il corriere sulla questione Savona

    La metamorfosi di Savona che adesso
    non esclude le dimissioni
    Tanti clic sui social (ma lui li evita): dietro il Savona 2.0, per�, c’� l’originale, Paolo Savona, l’uomo che ha spiegato ai colleghi che �a questo punto bisogna cambiare anche il governo, non solo la manovra�
    di Tommaso Labate
    La metamorfosi di Savona che adesso non esclude le dimissioni

    �A questo punto non bisogna cambiare soltanto la manovra…�. Ormai s’� trasformato in una specie di star della Rete, ogni spiffero che arriva da lui genera clic su clic, su Twitter dilaga anche se lui non twitta, su Facebook anche se lui non �posta�, forse persino su Instagram anche se non si mette in mostra. Lo propongono indifferentemente per la segreteria del Pd o la guida di un governo tecnico, ne esaltano le retromarce, �Savona-Rola�, �Indietro Savona� e via dicendo. Dietro il Savona 2.0, per�, c’� l’originale, Paolo Savona, l’uomo che ha spiegato ai colleghi che �a questo punto bisogna cambiare anche il governo, non solo la manovra�.
    � l’impossibile che diventa possibile, il clamoroso al Cibali, l’imponderabile che confonde la mente. L’uomo che spaventava Bruxelles, l’estensore del piano B dell’uscita dall’euro, il teorico del �cigno nero�, la personificazione di tutti gli incubi veri o presunti di un’Italia da indirizzare verso una versione tricolore della Brexit si trasforma nel principe dei �responsabili�. In colui che s’� convinto che i rischi di uno scontro con l’Europa sono superiori alle opportunit�. Talmente convinto dall’essere di fatto il primo ministro del governo Conte ad aver messo sul tavolo nientemeno che l’ipotesi delle dimissioni.

    Perch� Savona pensa questo, ormai. Che il governo vada cambiato. �Credimi, Matteo. Un conto � che certe cose le leggi sui giornali. Altre cose � sentirle dal diretto interessato. Per Savona, insomma, siamo al capolinea�, spiegava l’altro giorno uno dei ministri leghisti a Salvini in persona. E Salvini, gelido: �Lo so, ci ho parlato�. Persino le tante malelingue di Palazzo, che nelle settimane passate avevano iniziato a far passare i mugugni di Savona per un tentativo di accreditarsi a sostituire Giovanni Tria al ministero dell’Economia, sono spiazzate. Certo, il rapporto tra il titolare delle Politiche comunitarie e l’uomo che lui stesso aveva indicato per via XX settembre s’� incrinato. E, per usare l’efficace sintesi che un ministro attribuisce a Conte in persona, �Tria s’� tramutato in Savona e Savona in Tria�. L’eterodosso professore vicino al centrodestra e amico di Renato Brunetta s’� trasformato nel custode dell’ortodossia gialloverde, pronto a trattare fino all’ultimo pur di non toccare la manovra. E il custode dell’ortodossia gialloverde — l’uomo del �non esiste l’Europa ma solo una Germania circondata da pavidi�, il granitico assertore che �quelli che oggi si dicono europeisti sono solo anti-italiani� — diventa una specie di cavallo di Troia europeista spuntato come un fungo all’interno di Palazzo Chigi.

    E dire che dopo l’estate, quando Tria aveva frenato sul reddito di cittadinanza, al primo consiglio dei ministri Savona l’aveva punzecchiato. �Professor Tria, che cosa dicono i suoi amici in Europa?�. Ora � tutto diverso. A centosettantacinque giorni dalla nascita del governo, che stava per non nascere proprio per il braccio di ferro tra Salvini e il Colle sul suo nome, Savona sembra sventola bandiera bianca per tutti. Su un punto amici e detrattori sono d’accordo. Savona sta giocando una partita �alla Cossiga�, si mormora a Palazzo evocando genio e sregolatezza degli ultimi vent’anni di vita dell’ex presidente della Repubblica, che il ministro ha sempre considerato, l’altro era Guido Carli, uno dei suoi due maestri. E di Cossiga, ieri l’altro, Savona ha citato una frase: �L’economia � un grande imbroglio politico�. Chi lo conosce bene giura che abbia previsto per gennaio, quando ci saranno le aste Btp pi� importanti, il �momento pi� delicato� per l’Italia. Ecco, in �quel momento pi� delicato� lui non ci sar�. O riesce a scongiurarlo prima, non si sa come. Oppure lo guarder� da lontano.
    Questo lo deve leggere chi ritiene Tria ancora attaccato al Colle in qualche modo. Mentre almeno per me e il bravo simoncell e' evidente che ormai e' attaccato solo alla poltrona e ai suoi datori di lavoro.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  3. #2443

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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    Questo lo deve leggere chi ritiene Tria ancora attaccato al Colle in qualche modo. Mentre almeno per me e il bravo simoncell e' evidente che ormai e' attaccato solo alla poltrona e ai suoi datori di lavoro.
    No. Se fosse come dici tu non servirebbero le telefonate del presidente per farlo restare.

  4. #2444

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    Telefonate del presidente per farlo restare? Sono sempre tue ipotesi o avvengono sul serio?
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  5. #2445

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    Citazione Messaggio inviato da Guccia
    Telefonate del presidente per farlo restare? Sono sempre tue ipotesi o avvengono sul serio?
    Sono telefonate riportate dai vari giornali. Se poi sono inventate dai giornali non lo so.

  6. #2446

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    Non ho mai letto nulla di simile, ma io leggo il Corriere al mattino al bar dieci minuti.
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  7. #2447

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    Citazione Messaggio inviato da Guccia
    Non ho mai letto nulla di simile, ma io leggo il Corriere al mattino al bar dieci minuti.
    E dovresti pure fare un passaggio dall'oculista.

  8. #2448
    L'avatar di SimonCell
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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    Questo lo deve leggere chi ritiene Tria ancora attaccato al Colle in qualche modo. Mentre almeno per me e il bravo simoncell e' evidente che ormai e' attaccato solo alla poltrona e ai suoi datori di lavoro.
    a me dispiace per la persona, quando insegnava a Tor Vergata nei primi '90 le mie amiche di economia ne dicevano un gran bene e quelle poche volte che l'ho intravisto mi sembrava davvero una persona a posto
    però è innegabile che in un ruolo cruciale come quello di ministro dell'economia abbia fatto una figura da peracottaro, pilotato o meno conta poco, la faccia è comunque la sua
    i duri e puri
    scale doesn't lie, people do (Y. Nowzaradan)

  9. #2449

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    Citazione Messaggio inviato da SimonCell
    a me dispiace per la persona, quando insegnava a Tor Vergata nei primi '90 le mie amiche di economia ne dicevano un gran bene e quelle poche volte che l'ho intravisto mi sembrava davvero una persona a posto
    però è innegabile che in un ruolo cruciale come quello di ministro dell'economia abbia fatto una figura da peracottaro, pilotato o meno conta poco, la faccia è comunque la sua
    Si ma lo sapeva. Non pensava di fare il ministro che decideva tutto lui. Però ha fermato i due vicepremier e quello doveva fare. Poteva fermarli meglio e infatti Mattarella lo chiamò proprio per non farlo mollare.
    Ora voi avete mai visto un presidente che telefona al ministro per non fargli dare le dimissioni?

  10. #2450
    L'avatar di zephyr83
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    Poi qualcuno dice che non stanno volutamente alimentando il panico....
    Mutui, perché non c'è correlazione tra spread BTp-Bund ed Euribor

    I mutui interessano certamente più famiglie italiane rispetto ai BTp. Una casa su due (e ogni anno ne vengono vendute più di 500mila) viene stipulata attraverso l’aiuto della leva finanziaria offerto dalla banca (il mutuo appunto). Mentre al momento appena il 5% dei titoli di Stato italiani è in mano ai piccoli risparmiatori (un paio di decenni fa il quadro era diverso tanto che si parlava di BoT people). In ogni caso mutui e BTp suscitano sempre un forte richiamo popolare. Ne consegue che quando queste due “grandezze” vengono a contatto in momenti di turbolenza finanziaria è fin troppo facile cadere in allarmismi.

    Dallo scorso maggio - da quando si è insediato il nuovo governo Lega-M5S che ha proposto un contratto di governo piuttosto ambizioso in termini di deficit spending ma che non ha convinto tutti sul fronte delle coperture - lo spread BTp-Bund è salito sulle montagne russe. A inizio maggio questo differenziale di rendimento tra i titoli italiani e tedeschi a 10 anni quotava 120 punti. Oggi siamo intorno ai 300 punti, come non accadeva dal 2013.

    I violenti strappi al rialzo dello spread BTp-Bund hanno innescato un generale senso di panico sul fronte mutuatari. Molti hanno temuto di vedersi aumentare da un mese all’altro la rata. Compresi quelli che stanno pagando un mutuo a tasso fisso, dimenticandosi del fatto che il loro tasso è bloccato per sempre indipendentemente da ciò che accade all’esterno, sui mercati.

    La Bce alzerà i tassi a settembre 2019. Lo «dicono» i mercati
    La preoccupazione maggiore ha colpito l’universo dei mutuatari a tasso variabile. Perché in molti sono tutt’ora convinti che esista una correlazione tra le tensioni finanziarie (che possono far salire lo spread BTp-Bund) e l’andamento degli indici Euribor (gli unici, assieme al tasso ufficiale della Bce, che hanno il potere di far ballare le rate dei mutui a tasso variabile).

    Come evidenzia il “grafinomix” di giornata questa correlazione non esiste. Il grafico abbraccia un periodo piuttosto ampio, tre anni. Perché è da più di 1.000 giorni che gli indici Euribor sono finiti addirittura nel limbo dei tassi negativi. L’Euribor a 1 mese è a -0,37%, quello a 3 mesi a -0,32%. Questi valori sono piatti da diverso tempo e non hanno per nulla risentito della forte volatilità dello spread BTp-Bund degli ultimi mesi.

    Il grafico prova quindi che la correlazione tra spread obbligazionario ed Euribor non esiste. Quindi se lo spread BTp-Bund sale chi sta pagando un mutuo a tasso variabile non vede aumentare la propria rata. E non deve pertanto cadere in facili allarmismi. Anzi, paradossalmente, può valere il contrario. Perché se lo spread dovesse salire ulteriormente e la tensione in Italia dovesse trasformarsi in un attacco speculativo e a sua volta questo attacco speculativo dovesse contagiare altri Paesi dell’Eurozona a tal punto da compromettere la crescita economica, a quel punto è ragionevole supporre che la Bce possa essere spinta a rimandare i tempi di una stretta monetaria (rialzo dei tassi). E quindi questo scenario di allarme (non all’orizzonte al momento va detto) sul mercato obbligazionario potrebbe addirittura contribuire a tenere basso l’Euribor per ancora più tempo, prolungando quindi la fase di vacche grasse che stanno vivendo da diversi anni i mutuatari a tasso variabile che si vedono sottrarre l’Euribor (perché negativo) allo “spread del mutuo” fissato il giorno della stipula (e non più modificabile) anziché sommarlo.

    Che la correlazione non ci sia è quindi ovvio. Cerchiamo di capire anche perché non ha logica di esistere. Per farlo bisogna ragionare sui fattori che possono far salire l’Euribor, quelli cioè su cui realmente dovrebbe concentrarsi chi sta pagando un mutuo a tasso variabile.

    L’Euribor può salire per due motivi:
    1) quando la Bce alza/sta per alzare i tassi che essa governa e che sintetizzano l’andamento del costo del denaro all’ingrosso (le stime indicano un prossimo rialzo di 10 centesimi del tasso sui depositi da -0,4% a -0,3% a settembre 2019);
    2) in caso di crisi di fiducia tra le banche che quindi non si fidano a prestarsi liquidità tra loro nel mercato interbancario (come è successo nel 2008, scenario oggi fortunatamente escludibile perché c'è il problema opposto, abbondanza di liquidità interbancaria ed è questa la ragione per cui i tassi sono negativi).

    Non ci sono altri motivi, al di là di questi due, che possono muovere al rialzo gli indici Euribor e quindi le rate dei mutui a tasso variabile.

    Spread, il conto lo pagano solo i mutui nuovi
    Detto ciò, lo spread BTp-Bund può avere nel medio periodo (circa sei-nove mesi) il potere di spingere le banche ad aumentare i costi dei “nuovi” mutui (ma non di quelli in essere). Questo perché un aumento prolungato dei tassi obbligazionari può impattare sul costo di raccolta del denaro delle banche e sulla gestione della tesoreria. Questo aumento di costi può portare le banche a decidere - e questo dipende anche da scelte di marketing e commerciali - di aumentare in futuro i loro spread, quelli che applicano sui mutui e che ne rappresentano il margine lordo dell’operazione di finanziamento (a cui va aggiunto l’Euribor per calcolare la rata finale del variabile e l’indice Irs per calcolare la rata finale del mutuo a tasso fisso). Ma qui siamo ancora nel campo delle ipotesi. Perché difatti da maggio, da quando lo spread BTp-Bund è più che raddoppiato (da 120 a 300) , per ora gli spread sui nuovi mutui non sono stati modificati e anzi viaggiano ai minimi storici (addirittura azzerati sul fisso e intorno allo 0,7% sul variabile).

    In conclusione, ciò che per ora possiamo toccare con mano è che lo spread BTp-Bund non impatta sull’Euribor (e quindi sui mutui a tasso variabile in essere). Può eventualmente in futuro impattare sul costo dei nuovi mutui. Ma per ora questo non è avvenuto. Chi stipula un nuovo mutuo oggi lo fa comunque ai minimi storici.
    https://mobile.ilsole24ore.com/art/f...ribor/AEfOVgGG
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    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  11. #2451

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    Se questo governo avesse ragione sarei felicissimo di sostenerlo per altri 4 anni e mezzo. Temo che questi abbiano pochi giorni di vita politica prima di essere travolti da un mare di merda e scompariranno lasciandoci però una pesantissima ereditá.

    Magari mi sbaglio, è un augurio per me. Significa che tra 4 anni e mzzo voteremo di nuovo lo stesso governo perchè saremo il paese migliore del mondo.

  12. #2452
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Se questo governo avesse ragione sarei felicissimo di sostenerlo per altri 4 anni e mezzo. Temo che questi abbiano pochi giorni di vita politica prima di essere travolti da un mare di merda e scompariranno lasciandoci però una pesantissima ereditá.

    Magari mi sbaglio, è un augurio per me. Significa che tra 4 anni e mzzo voteremo di nuovo lo stesso governo perchè saremo il paese migliore del mondo.
    Lo sappiamo tutti che non possono reggere. Anche non ci fosse la bocciatura di mezzo dell'Europa non potrebbero andare avanti a lungo perché troppo diversi. Magari si durerebbero un po' di più ma fino a fine legislatura impossibile.
    Si sono giocati male le proprie carte anche se a dire il vero salvini è riuscito ad aumentare tantissimo il suo consenso ma rischia di perderlo in fretta. Avevano davvero l'occasione di far qualcosa di diverso e invece sono finiti a comportarsi come qualsiasi altro partito
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  13. #2453
    L'avatar di Ipergigio
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    Una chicca targata 5 Stelle: evviva l'onestà
    Ipergigio

  14. #2454
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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Una chicca targata 5 Stelle: evviva l'honestà!
    Prova così va https://palermo.repubblica.it/politi...iche-212418620
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  15. #2455
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    grazie
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  16. #2456
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Poi qualcuno dice che non stanno volutamente alimentando il panico....

    e dice ****ate

    perchè l'articolo, la teoria (e chi segue le faccende economiche lo sa)
    fa riferimento ai muti in essere, fissi (per nulla influenzati ovviamente)
    e variabili (lontanamente influenzabili ma effetto quasi nullo)

    l'avvertimento,, il grido di pericolo che da tutte le parti si sta levando da tempo contro il più pericoloso governo della storia si riferisce agli scenari futuri, ai mutui ancora da stipulare, alla condizione delle banche e dei relativi ratings

    un paese con spread perennemente alto avrà banche con spread interni alti ergo tassi da erogare ai clienti più alti
    perchè saranno costrette ad approvvigionarsi a costi più alti sul mercato

    sempre il Sole 24 ore

    https://stream24.ilsole24ore.com/vid...ulare/AElstPFG

    seguitelo fino alla fine


    quindi lo spread alto è un pericolo da sempre
    non scriviamo fesserie

  17. #2457
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da Occam
    e dice ****ate

    perchè l'articolo, la teoria (e chi segue le faccende economiche lo sa)
    fa riferimento ai muti in essere, fissi (per nulla influenzati ovviamente)
    e variabili (lontanamente influenzabili ma effetto quasi nullo)

    l'avvertimento,, il grido di pericolo che da tutte le parti si sta levando da tempo contro il più pericoloso governo della storia si riferisce agli scenari futuri, ai mutui ancora da stipulare, alla condizione delle banche e dei relativi ratings

    un paese con spread perennemente alto avrà banche con spread interni alti ergo tassi da erogare ai clienti più alti
    perchè saranno costrette ad approvvigionarsi a costi più alti sul mercato

    sempre il Sole 24 ore

    https://stream24.ilsole24ore.com/vid...ulare/AElstPFG

    seguitelo fino alla fine


    quindi lo spread alto è un pericolo da sempre
    non scriviamo fesserie
    Quale sarebbe la caxxata? Lo dice che l'articolo che potrebbe in futuro impattare sui nuovi mutui ma per ora non è avvenuto. E ripeto si sta facendo un gran terrorismo psicologico e si vuol proprio far intendere che riguarderà tutti i mutui anche quelli in essere. L'articolo mi sembra chiaro e semplice da capire. Per dire che sn caxxate o non lo si è letto o non lo si è letto.....
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  18. #2458
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    Nella discussione dei Btp l'ho scritto l'altro giorno quando mi si veniva portato un articoletto del corriere della sera

    L'aumento delle commissioni sui mutui attuate da alcune banche è semplicemente il recupero delle perdite a causa delle svalutazione di crediti di bilancio e la successiva vendita degli Npl richiesta dalla Ecb banking supervision (solo nel 2018 50 mld di euro) al 10-15% del loro valore di bilancio.

    Lo spread non è una perdita per le banche, che dagli ultimi stress test -molto rigidi- hanno dimostrato di avere Capitale sufficiente anche negli eventi più estremi...portano a scadenza centinaia di mld di utili da Titoli di Stato.

    Purtroppo l'informazione in questo paese è da terzo mondo, quella economica poi non ne parliamo proprio, difficile essere oggettivi sugli argomenti, specialmente poi quelli di cui non si conosce le basi.

  19. #2459

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    Ma Conte che va a raccontare in Europa?

  20. #2460
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    ****ate

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