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Discussione

Ministro dell'economia G.Tria, moltiplicatore di pani e pesci

  1. #2301

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    Citazione Messaggio inviato da SimonCell
    Non credo, ma è un fatto molto grave, quell'emendamento è una vera schifezza
    Si. Contro ogni principio del movimento. Salvini è infuriato. Non perchè non gli piace il risultato ma perchè sa che i grillini gliela faranno pagare con il decreto sicurezza. E siccome lui si è esposto dicendo che se entro il 3/12 non passa il decreto sicurezza lui fa cadere il governo ora si ritrova in un cul de sac. Il bello è che il tutto pare sia stato orchestrato dala fronda del movimento. Sarebbe un capolavoro di tattica politica se ad aver votato questa schifezza fosse stata la fronda movimentista. Siccome la votazione era segreta hanno votato contro il loro stesso governo facendo addossare il casino all'altro componente del governo che risulta il beneficiario di una ****ata.

    Se fosse stata la fronda Salvini lo avrebbe preso per la terza volta in due giorni senza lubrificante.

  2. #2302
    L'avatar di SimonCell
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    Non abbiamo elementi per valutare ma credo la verità (che non sapremo mai) stia nel mezzo
    i duri e puri
    scale doesn't lie, people do (Y. Nowzaradan)

  3. #2303

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    Citazione Messaggio inviato da SimonCell
    Non abbiamo elementi per valutare ma credo la verità (che non sapremo mai) stia nel mezzo
    Se fossero stati quelli del movimento sarebbe un capolavoro di tattica politica, ma allo stesso tempo vuol dire che esiste una maggioranza alternativa.
    Se Salvini ê infuriato è perchè sono stati i fichiani. Se fossero stati i suoi sarebbe pure peggio ma non sarebbe infuriato. Forse Di Maio non parla perchè lo sapeva.

    Comunque il fatto quotidiano dice che sono stati i fichiani.

    Come vada il governo non ha la maggioranza. Su questo ormai non ci sono dubbi.

  4. #2304

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    I leghisti negano che siano stati loro.
    Ma il provvedimento è quello che avevano presentato loro.
    Se sono stati i fichiani come dice il fatto quotidiano allora ci sono cose grosse. Aspetto conferme.

  5. #2305

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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Si. Contro ogni principio del movimento. Salvini � infuriato. Non perch� non gli piace il risultato ma perch� sa che i grillini gliela faranno pagare con il decreto sicurezza. E siccome lui si � esposto dicendo che se entro il 3/12 non passa il decreto sicurezza lui fa cadere il governo ora si ritrova in un cul de sac. Il bello � che il tutto pare sia stato orchestrato dala fronda del movimento. Sarebbe un capolavoro di tattica politica se ad aver votato questa schifezza fosse stata la fronda movimentista. Siccome la votazione era segreta hanno votato contro il loro stesso governo facendo addossare il casino all'altro componente del governo che risulta il beneficiario di una ****ata.

    Se fosse stata la fronda Salvini lo avrebbe preso per la terza volta in due giorni senza lubrificante.

    La penso come te.
    Vogliono fare saltare il banco, i tempi sono ormai maturi. Salvini in questi ultimi due-tre giorni non ne ha azzeccata una: prima gli inceneritori, poi la Raggi che lo beffa sui Casamonica, ora questo.
    Questo succede quando credi di essere onnipotente e neanche sei al corrente di cosa votano i tuoi deputati.

  6. #2306

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    Citazione Messaggio inviato da Franc90
    La penso come te.
    Vogliono fare saltare il banco, i tempi sono ormai maturi. Salvini in questi ultimi due-tre giorni non ne ha azzeccata una: prima gli inceneritori, poi la Raggi che lo beffa sui Casamonica, ora questo.
    Questo succede quando credi di essere onnipotente e neanche sei al corrente di cosa votano i tuoi deputati.
    Se sono stati i fichiani sarebbe un capolavoro.
    Hanno fatto passare la Lega per un partito salvacorrotti, hanno mandato in minoranza il governo, hanno obbligato Di Maio alla ritorsione sul decreto sicurezza e quindi Salvini a scegliere se far cadere il governo oppure a prenderne uno gigantesco senza lubrificante.

  7. #2307
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da EPT
    Io tutte queste certezze non le ho
    Tanto per dire, chiunque votasse un governo tecnico imploderebbe alle elezioni successive.
    Ma infatti su questo io e il bravo EPT concordiamo. Non ci sara' un governo tecnico perche' non esiste una maggioranza proveniente dall'attuale panorama politico che possa votarlo.

    Solo se il cavaliere porxo andasse definitivamente in pensione potrebbe cambiare qualcosa e sarebbe difficile lo stesso.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  8. #2308
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Dopo Monti vinse chi lo aveva supportato. Dipende da quale situazione di partenza e quella di arrivo. Se andiamo a 500 di spread e il governo tecnico lo riporta a 100 vedi che rieleggeremo lo stesso governo tecnico.
    Poi come detto il governo tecnico è un passaggio intermedio.
    Il PD ha perso vincendo le elezioni, non un grande risultato. Gli italiani allo spread neanche ci guardano, anzi se per raggiungere quel 100 si devono fare altre politiche lacrime e sangue il risultato alle elezioni è già scontato.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  9. #2309
    L'avatar di zephyr83
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    Sono più propenso a pensare siano stati i leghisti. Volete che fico faccia un gioco del genere su un emendamento schifezza del genere? Ma 5 stelle più pd presenti quanti voti avrebbero raccolto votando contro a questo emendamento?
    Anticorruzione, governo battuto: sì a emendamento sul peculato caro alla Lega. Salvini: "Incidente di percorso"


    Il colpo di scena con il voto segreto. La proposta di modifica aveva già provocato uno scontro tra 5Stelle e Carroccio. Poi era stata accantonata. Ma è tornata in scena per iniziativa del deputato Vitiello, eletto con i pentastellati ed espulso in quanto massone. Il capogruppo grillino D'Uva: "Così non si va avanti"

    Governo battuto alla Camera sull'anticorruzione. Nel voto segreto passa, con 284 sì e 239 no, l'emendamento Vitiello, che ripropone un netto ammorbidimento del reato di abuso d'ufficio e di peculato. Una norma già proposta dalla Lega in commissione, contestata da M5S, e riproposta in aula da Catello Vitiello, ex M5S ora nel gruppo misto. Caos in aula. Un deputato della Lega dice: "Abbiamo voluto mandare un segnale a M5S". Forza Italia grida "libertà".

    Il governo chiede una sospensione, l'opposizione è contraria ma il presidente Fico blocca i lavori per mezz'ora. Alla ripresa la Pd Morani denuncia una legge "ad Legam" mentre M5S con la relatrice Businarolo chiede la sospensione dei lavori e il rinvio a domani. Tutto riprenderà domani alle 11, ha deciso la capigruppo. Il voto sul comma Vitiello arriva dopo una raffica di scrutini segreti chiesti da Forza Italia e appoggiati dal Pd in cui però la maggioranza aveva sempre retto con ampio margine. Tra i 284 sì ci sono sicuramente i voti di Forza Italia, di gran parte della Lega, di Fratelli d'Italia e degli aderenti al gruppo Misto. Votano contro M5S e Pd, che già in commissione aveva denunciato lo scandalo del peculato ammorbidito. Una norma salva-amministratori leghisti nei guai con la giustizia.
    Cos'è la norma Vitiello
    La norma reintroduce il colpo di spugna sul peculato per chi, una volta eletto, fa un uso disinvolto dei fondi pubblici, ma è "coperto" dall'esistenza di un regolamento. Vedi numerosi amministratori della Lega sotto accusa, come l'ex governatore del Piemonte Cota, il vice ministro Rixi, il capogruppo alla Camera Molinari. Con la norma approvata il destino di questi processi è destinato a cambiare radicalmente come già dicono alcuni deputati del Pd.

    L'emendamento del Carroccio al ddl "spazzacorrotti" del Guardasigilli Bonafede, bloccato in commissione, è dunque rispuntato nel voto in aula. Numero 1.272 nel fascio degli emendamenti, a firma Catello Vitiello, il deputato eletto con M5S a Castellammare di Stabia con oltre il 46,48% dei voti, ma finito nel gruppo Misto dopo essere stato espulso da M5S in quanto massone, tanto da essere oratore della loggia Sfinge aderente al Grande Oriente d'Italia, anche se ormai "in sonno". Una volta uscito vincente dal voto, Vitiello non ha certo fatto un passo indietro, nonostante la scomunica di M5S, ma siede nel Misto.

    Il suo emendamento è simile a quello della Lega, destinato a diventare un ulteriore comma dell'articolo 323 sull'abuso d'ufficio: "La pena non può essere inferiore a due anni se il fatto del pubblico ufficiale o dell'incaricato di pubblico servizio consiste nella appropriazione mediante distrazione di somme di denaro o di altra cosa mobile altrui delle quali ha il possesso o comunque la autonoma disponibilità per ragione del suo ufficio o servizio, nell'ambito di un procedimento disciplinato da legge o regolamento che appartenga alla sua competenza".

    Anche in questo caso, come per il peculato, è sufficiente l'esistenza di un regolamento per evitare la commissione stessa del reato. Con la possibilità di conseguenza di contestare un reato meno grave con una prescrizione inferiore. C'è chi malignamente arriva a ipotizzare che l'emendamento sia stato addirittura ispirato e suggerito dalla Lega stessa. Contando sul fatto che l'aula doveva affrontare molti voti segreti.
    Ira M5S, D'Uva: "Così non si va avanti"
    "Quello che è accaduto oggi in aula è un fatto gravissimo. Così non si va avanti", ha detto Francesco D'Uva, capogruppo del MoVimento 5 Stelle alla Camera. "Noi non salviamo i furbetti dalla galera. Chi ha votato Sì a un emendamento che va a favore dei delinquenti si sta assumendo una responsabilità enorme agli occhi dei cittadini". E alla fine avverte: "Nessuno nel Movimento 5 Stelle ha votato a favore di questo emendamento. E chiariamo subito una cosa: ora va trovata una soluzione perchè il ddl anticorruzione va approvato col testo uscito dalla commissione oppure possiamo anche andare tutti a casa".
    Salvini: "Voto sbagliato, la linea la do io"
    Il leader della Lega replica all'ira dei Cinquestelle. "Voto in aula assolutamente sbagliato. La posizione della Lega la stabilisce il segretario. Il provvedimento arriverà alla fine come concordato dalla maggioranza", ha detto. Uscendo da Palazzo Chigi dopo il Consiglio dei ministri ha ribadito: "È stato un incidente di percorso che avrà come conseguenza quella di approvare il decreto ancora più in fretta".

    Ma il clima di sospetti tra gli alleati resta. Il capogruppo del Carroccio, Riccardo Molinari, sostiene che "non ci sono leghisti tra i franchi tiratori". E Igor Iezzi, fedelissimo del leader, punta addirittura il dito contro i pentastellati vicini a Fico: "Sono stati loro a dare un segnale". Un segnale, si intende, rispetto al decreto sicurezza.
    https://www.repubblica.it/politica/2...llo-212162611/
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  10. #2310
    L'avatar di aishite
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    mah, con questa situazione, tireranno a campare fino a ridosso del 22 gennaio, mendicando, poi, all'UE una qualche forma di flessibilità, nei limiti in cui sarà disposta a concederne.

    Governo tecnico: molto ipoteticamente, la "fronda" di Fico potrebbe bastare per una maggioranza diversa (qualsiasi maggioranza...) anche senza la Lega (che, ricordiamocelo, alla fine dei giochi ha relativamente pochi senatori e deputati, sui livelli del PD se non erro...)

    cioè, a far un esempio:
    http://www.camera.it/leg18/46

    un eventuale governo tecnico, avrebbe bisogno dell'accordo dell'ala di Fico, di quanto resta del PD a netto di Renzi (che, secondo me, allo stato attuale non si porterebbe appresso più di una decina di deputati e la damnatio memoriae... ergo, potrebbe starci pure lui), berlusconi/lega hanno lo stesso peso, sicchè... come adesso, la lega potrebbe semplicemente astenersi "per il bene del Paese" (e guadagnare ancora voti...) Insomma, siamo franchi: se il Presidente si gioca una simile carta, o chi per lui, la situazione è analoga a quando è caduto Renzi (che, in effetti, consumerebbe pure la sua personale vendetta...).

    Si partirebbe con l'intento di votare a giugno, ma un eventuale governo Cottarelli, alla fine, potrebbe durare anche 5 anni.

    Lo sa Di Maio. Lo sa la Lega.

    Ma ribadisco, secondo me questa cosa è fattibile dopo il 20 gennaio. In fondo, una sola coa giusta ha detto gigino: che a procedura d'infrazione avviata e da discutersi (forme e tempi) entro il 22 gennaio, si cheterà tutta la filiera, spread incluso.

    Se, poi, negli ambienti finanziari si sapesse qualcosa, tipo quanto ipotizzato, sarebbe già sceso in questi giorni.
    Certo che questa situazione c'è solo in Italia... ah, sulle boiate dello Stato che non vende il Bot nel mercato retail, ci sarebbe da dire che, al momento, i risparmiatori sono spaventati e non comprano. Compreranno gli istituzionali, giovedì. Eccome!

    Alla fine è sempre la solita giostra, da una vita

  11. #2311
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da aishite
    mah, con questa situazione, tireranno a campare fino a ridosso del 22 gennaio, mendicando, poi, all'UE una qualche forma di flessibilit�, nei limiti in cui sar� disposta a concederne.

    Governo tecnico: molto ipoteticamente, la "fronda" di Fico potrebbe bastare per una maggioranza diversa (qualsiasi maggioranza...) anche senza la Lega (che, ricordiamocelo, alla fine dei giochi ha relativamente pochi senatori e deputati, sui livelli del PD se non erro...)

    cio�, a far un esempio:
    http://www.camera.it/leg18/46

    un eventuale governo tecnico, avrebbe bisogno dell'accordo dell'ala di Fico, di quanto resta del PD a netto di Renzi (che, secondo me, allo stato attuale non si porterebbe appresso pi� di una decina di deputati e la damnatio memoriae... ergo, potrebbe starci pure lui), berlusconi/lega hanno lo stesso peso, sicch�... come adesso, la lega potrebbe semplicemente astenersi "per il bene del Paese" (e guadagnare ancora voti...) Insomma, siamo franchi: se il Presidente si gioca una simile carta, o chi per lui, la situazione � analoga a quando � caduto Renzi (che, in effetti, consumerebbe pure la sua personale vendetta...).

    Si partirebbe con l'intento di votare a giugno, ma un eventuale governo Cottarelli, alla fine, potrebbe durare anche 5 anni.

    Lo sa Di Maio. Lo sa la Lega.

    Ma ribadisco, secondo me questa cosa � fattibile dopo il 20 gennaio. In fondo, una sola coa giusta ha detto gigino: che a procedura d'infrazione avviata e da discutersi (forme e tempi) entro il 22 gennaio, si cheter� tutta la filiera, spread incluso.

    Se, poi, negli ambienti finanziari si sapesse qualcosa, tipo quanto ipotizzato, sarebbe gi� sceso in questi giorni.
    Certo che questa situazione c'� solo in Italia... ah, sulle boiate dello Stato che non vende il Bot nel mercato retail, ci sarebbe da dire che, al momento, i risparmiatori sono spaventati e non comprano. Compreranno gli istituzionali, gioved�. Eccome!

    Alla fine � sempre la solita giostra, da una vita
    mi associo alla descrizione e fino al 22 gennaio non sara' impossibile trovare un compromesso.

    Anche perché non vedo che altro si possa fare. Sul governo tecnico ipotizzato chiedo al bravo utente e agli altri che ci credono di più se la maggioranza descritta sopra possa stare in piedi e governare sul serio non per 5 anni ma per 5 giorni.

    Perche' dopo aver creato una maggioranza brancaleone e incerottata (ammesso che ci si riesca e anmesso che si trovi qualcuno fuori dal manicomio disposto a guidarla) bisogna anche governare sapete.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  12. #2312

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    Io pure penso che si arrivi a gennaio e che il 3 dicembre il dl sicurezza non passerá come lo vuole salvini ma che comunque non cadrá il governo.

  13. #2313
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    Io pure penso che si arrivi a gennaio e che il 3 dicembre il dl sicurezza non passer� come lo vuole salvini ma che comunque non cadr� il governo.
    se non passa il decreto il governo cade, il Re Padano non scherza su questo e potrebbe anche mettere la fiducia. Ma dubito molto che molti deputati grillini accettino l'idea di andare a casa e non essere ricandidati per i 2 mandati gia' svolti. Dovranno votarlo volenti o nolenti.

    Sempre disponibili ovviamente a essere sorpresi positivamente, non si puo' mai dire, il movimento e' variegato e abbastanza imprevedibile.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  14. #2314

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    credo che mai nella storia un governo abbia avuto tanti "oppositori", nemmeno il berlusconi 2011 era tanto "schifato" dal popolo

  15. #2315

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    Citazione Messaggio inviato da crazy999
    credo che mai nella storia un governo abbia avuto tanti "oppositori", nemmeno il berlusconi 2011 era tanto "schifato" dal popolo
    I sondaggi dicono che il popolo voterebbe di nuovo Lega e 5*

  16. #2316

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    I sondaggi dicono che il popolo voterebbe di nuovo Lega e 5*
    I sondaggi ormai lasciano il tempo che trovano. Do you remember Brexit, Trump? L'elettorato è "volatile".

  17. #2317

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    I sondaggi dicono che il popolo voterebbe di nuovo Lega e 5*
    Sempre meno. In realtá esiste un arretramento notevole.
    Senza contare che parliamo di sondaggi in assenza di campagna elettorale.

  18. #2318

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    Citazione Messaggio inviato da crazy999
    credo che mai nella storia un governo abbia avuto tanti "oppositori", nemmeno il berlusconi 2011 era tanto "schifato" dal popolo
    Perchè aveva posizioni meno estreme.

  19. #2319

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    Citazione Messaggio inviato da flori2
    I sondaggi dicono che il popolo voterebbe di nuovo Lega e 5*
    E i sondaggi dicono bene. Ho sentito persone che hanno votato PD il 4 marzo dire che oggi voterebbero Lega.
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

  20. #2320

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Sono più propenso a pensare siano stati i leghisti. Volete che fico faccia un gioco del genere su un emendamento schifezza del genere? Ma 5 stelle più pd presenti quanti voti avrebbero raccolto votando contro a questo emendamento?

    https://www.repubblica.it/politica/2...llo-212162611/
    Il peculato? Ma ci rendiamo conto di quanto sia vecchia questa norma?
    Ieri un conoscente che fa praticantato in uno studio penalista e che sta preparando l'esame da avvocato (lo dà adesso a dicembre) mi diceva che il codice penale risale al 1930! Ma ci rendiamo conto di quanto è cambiata la società da allora?
    Mi sembra del tutto normale voler intervenire in questo senso dal punto di vista legislativo, mettendo mano ad un reato che, al giorno d'oggi, non si commette più.
    L'ambizione al massimo in quello che si è, in quello che si fa ed in quello che si ha è il motore del progresso della persona umana.

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