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Discussione

Elezioni Politiche 4 Marzo 2018: Vincitore e Vinti - dalle ore 23

  1. #3881
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    Di Maio è l'unico napoletano che è riuscito a farsi fare il gioco delle tre carte da un milanese

    (dal web)


  2. #3882

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    Citazione Messaggio inviato da gazza
    https://video.repubblica.it/politica...C12-P2-S3.4-T1


    La coerenza, questa sconosciuta....
    sotto sotto vuole uscire dall'euro... ormai l'abbiamo capito tutti... e aggiungo... sarà la nostra salvezza la fine dell'euro... ma sarà la germania che metterà la parola fine!

  3. #3883
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    Citazione Messaggio inviato da dndssc
    sotto sotto vuole uscire dall'euro... ormai l'abbiamo capito tutti... e aggiungo... sarà la nostra salvezza la fine dell'euro... ma sarà la germania che metterà la parola fine!
    perfetto

    ergo Mattarella si rivela sempre più saggio

    ha capito che sbruffone e mentitore aveva di fronte, che pericolo, che scheggia impazzita

    meglio rimandarlo a settembre e che torni con più morbidi consigli e preparazione

    questa è Real Politik
    altro che rutti da bar

  4. #3884
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da dndssc
    sotto sotto vuole uscire dall'euro... ormai l'abbiamo capito tutti... e aggiungo... sarà la nostra salvezza la fine dell'euro... ma sarà la germania che metterà la parola fine!
    Io ne dubito. Salvini sbraita contro l'euro e l'europa ma gli ha fatto guadagnare tanto, soldi e consenso. Per salvini è un bene che si continui in Europa.
    Con sto governo lega e 5 stelle anche volendo sarebbe stato impraticabile realizzare una cosa del genere.
    Se finirà mai questo esperimenti euro la responsabile sarà la Germania, non certo noi.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  5. #3885

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    Secondo voi sarà dunque la Germania a far finire l'esperimento Euro? Ma se i crucchi stanno benissimo, a che pro fare tutto questo? E' una domanda da profano della materia, quindi chiedo per avere maggiori delucidazioni in merito.

  6. #3886
    L'avatar di Ipergigio
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    La questione euro è tutt'altro che chiusa. I leghisti ora dicono che dall'euro non si esce. Ma il piano di uscita prevede la segretezza, quindi possiamo credere ai leghisti?
    Ipergigio

  7. #3887
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    ogni economista ha le proprie idee e un certo modo di ottenere il risultato! quindi per un tale programma non va bene chiunque sia. secondo me cottarelli rifiuterebbe proprio di fare il ministro con il tentativo di realizzare quel programma. Non è a favore di reddito di cittadinanza e flat tax.

    Credo che non sia a favore di reddito di cittadinanza e flax tax perché così come li hanno formulati M5S e Lega sono incompatibili fra di loro se non si vuole mandare in bancarotta lo stato. Per come vedo io le cose - in maniera molto semplicistica - un tecnico economico dello spessore di Cottarelli è indispensabile ma non è sufficiente; ci deve essere una "linea politica", che ad esempio dica "Voglio aiutare i disoccupati dando loro 780 euro al mese". A quel punto il tecnico ti dice: "Bene, allora occorre tagliare le pensioni (o aumentare l'Iva, o rimettere la tassa sulla prima casa, o le accise sui carburanti, o ecc.) altrimenti i conti non stanno in piedi". E quel punto il politico decide. Promettere agevolazioni-aiuti-privilegi a tutti (ai disoccupati, ai pensionati, ai proprietari di prima casa, ai trasportatori, ai commercianti, agli inquilini, agli insegnanti, agli artigiani, agli agricoltori, ai ricconi, ecc.) non è credibile-attuabile, almeno in un paese coi conti come l'Italia. Se poi la maggioranza degli elettori crede alle favole della fatina buona che con la bacchetta magica dà benessere a tutti, liberi di crederci; il problema è che lo mettono in quel posto non solo a sé stessi ma anche a chi non crede alla fatina buona.

  8. #3888
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da Franc90
    Secondo voi sarà dunque la Germania a far finire l'esperimento Euro? Ma se i crucchi stanno benissimo, a che pro fare tutto questo? E' una domanda da profano della materia, quindi chiedo per avere maggiori delucidazioni in merito.
    Adesso stanno bene ma in futuro le cose potrebbero cambiare e intanto preparano il terreno. Su ste cose sono più pragmatici di noi e molto meglio organizzati.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  9. #3889
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    Citazione Messaggio inviato da Pau
    Credo che non sia a favore di reddito di cittadinanza e flax tax perché così come li hanno formulati M5S e Lega sono incompatibili fra di loro se non si vuole mandare in bancarotta lo stato. Per come vedo io le cose (in maniera molto semplicistica) un tecnico economico dello spessore di Cottarelli è indispensabile ma non è sufficiente; ci deve essere una "linea politica", che ad esempio dica "Voglio aiutare i disoccupati dando loro 780 euro al mese". A quel punto il tecnico ti dice: "Bene, allora occorre tagliare le pensioni (o aumentare l'Iva, o rimettere la tassa sulla prima casa, o le accise sui carburanti, o ecc.) altrimenti i conti non stanno in piedi". E quel punto il politico decide. Promettere agevolazioni-aiuti-privilegi a tutti (ai disoccupati, ai pensionati, ai proprietari di prima casa, ai trasportatori, ai commercianti, agli inquilini, agli insegnanti, agli artigiani, agli agricoltori, ai ricconi, ecc.) non è credibile-attuabile, almeno in un paese coi conti come l'Italia.

    Se poi la maggioranza degli elettori crede alle favole della fatina buona che con la bacchetta magica dà benessere a tutti, liberi di crederci;
    il problema è che lo mettono in quel posto non solo a sé stessi ma anche a chi non crede alla fatina buona.
    ottimo intervento

    no, la maggioranza no, solo qualche milione di grullini, come il nostro zefiruccio o giulio (i leghisti invece sono molto più scafati e avvezzi)

    ecco, loro credono che trovare oltre 100 miliardi per realizzare il programma faraonico di cip e ciop sia realistico


  10. #3890
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    Di Maio al Quirinale... Nuova puntata di #RomanzoQuirinale

  11. #3891
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    Citazione Messaggio inviato da Pau
    Credo che non sia a favore di reddito di cittadinanza e flax tax perché così come li hanno formulati M5S e Lega sono incompatibili fra di loro se non si vuole mandare in bancarotta lo stato. Per come vedo io le cose - in maniera molto semplicistica - un tecnico economico dello spessore di Cottarelli è indispensabile ma non è sufficiente; ci deve essere una "linea politica", che ad esempio dica "Voglio aiutare i disoccupati dando loro 780 euro al mese". A quel punto il tecnico ti dice: "Bene, allora occorre tagliare le pensioni (o aumentare l'Iva, o rimettere la tassa sulla prima casa, o le accise sui carburanti, o ecc.) altrimenti i conti non stanno in piedi". E quel punto il politico decide. Promettere agevolazioni-aiuti-privilegi a tutti (ai disoccupati, ai pensionati, ai proprietari di prima casa, ai trasportatori, ai commercianti, agli inquilini, agli insegnanti, agli artigiani, agli agricoltori, ai ricconi, ecc.) non è credibile-attuabile, almeno in un paese coi conti come l'Italia. Se poi la maggioranza degli elettori crede alle favole della fatina buona che con la bacchetta magica dà benessere a tutti, liberi di crederci; il problema è che lo mettono in quel posto non solo a sé stessi ma anche a chi non crede alla fatina buona.
    Questo per chi ragiona in maniera binaria. Sempre a fare ragionamenti semplicistici dopo una singola cosa porta a una singola conseguenza! non lo trovi un modo troppo semplicistico di affrontare le cose? Ogni spesa del genere dovrebbe venir vista come un investimento! si spendono soldi adesso per avere un ritorno domani. Le riforme dovrebbero servire a questo. Ti faccio il solito banale esempio degli 80 euro. Il problema non è spendere 10 miliardi l'anno se servono poi per rilanciare l'economia e far crescere il pil. Il problema è se fai una manovra che invece non porta a niente e quei soldi spesi diventano solo un buco ulteriore nelle casse dello stato. Non esistono favole ma solo manovre che possono portare bene o male. Finora quelle che tu chiami favole le hanno fatte tutti senza problemi a far quadrare i conti sulla carta per rilevarsi poi fallimentari (o quasi).

    Fra 80 euro, jobs act e incentivi vari Renzi ha fatto spendere all'italia qualcosa come 50 miliardi in 3 anni, cifra che sale per il quarto e continua a salire di anno in anno. Mi dici come ha fatto Renzi a realizzare una cosa del genere? Pensa tutto il programma di lega e movimento sono circa 100 miliardi, ma se lo si facesse subito in un anno. sembra impossibile eppure ne abbiamo spesi più di 50 negli ultimi 3 per produrre un misero +1% circa del pil. quindi 100 miliardi dilazionati in più anni forse diventa sostenibile.

    E ricordi cosa combinava berlusconi? Non poteva togliere l'ici perché non cerano coperture? balle, le aveva trovate sulla carta e l'ici l'aveva tolta. poi si è dovuto correre ai ripari anni dopo con l'imu e compagnia bella.
    Ma te lo ripeto, le cose si fanno, sta storia dei conti è una favoletta. Bisognerebbe vedere le varie manovre in ottica futura. Dovresti porre l'accento su questo, sull'utilità, non sulla fattibilità per esser più credibile.

    Nel programma di lega e movimento la cifra più grossa erano i 50 miliardi della flat tax (quello speso da renzi in 3 anni per jobs act e 80 euro). Cifra che NON è un problema spendere se davvero porta a far girare di nuovo l'economia come sostengono alcuni economisti. Ecco io sono dubbioso sulla sua effettiva efficacia. Però così come è stato provato jobs act e 80 euro si può benissimo provare la flat tax e il reddito di cittadinanza che non è altro che una riforma del sussidio di disoccupazione che negli intenti serve anche per riformare gli attuali inutili uffici di collocamento e sarebbe anche uno strumento fondamentale per effettuare quei tagli tanto voluti da cottarelli per lasciare a casa tante persone in seguito a tagli di inutili enti. Vedi la cosa è più complessa di quelli che ragionano in maniera binaria! tra l'altro spendiamo già miliardi per l'attuale sussidio di disoccupazione, cassa integrazione e il nuovo reddito di inclusione. Tutte cose che confluirebbero nel nuovo reddito di cittadinanza quindi non partiamo di cifre così elevate da trovare. Pensa sarebbero bastati in più i 20 miliardi che si devono trovare per fermare l'aumento dell'iva voluta da monti a suo tempo. E questa è un'altra grossa voce che pesa su quel contratto e non è colpa di salvini e di maio!
    inoltre sai come ha fatto renzi per far quadrare i conti, anzi per farsi accettare le riforme in UE? è andato in europa ed ha chiesto maggior flessibilità. Anche se siamo lontani da quel limite del 3% l'unione europea è restia ad accordarci un po' più di libertà e a far aumentare anche di poco il deficit. Ma 20 miliardi a renzi li hanno accordati in cambio della gestione dei migranti (cosa che alla fine mi sa che c'è costata più di quello che abbiamo avuto).
    Per realizzare quel programma di governo lega-5 stelle bisognava andare in europa e fare una cosa simile, non sbattere pugni sul tavolo ma andare con una persona seria a presentare un programma credibile e chiedere maggiori spazi di manovra. Magari anche la fine sulle sanzioni alla Russia dalle quali ci stiamo rimettendo tantissimo noi italiani.
    Ecco perché un ministro dell'economia non vale l'altro e perché sta storia dei programmi irrealizzabili ha stufato.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  12. #3892
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    Citazione Messaggio inviato da davidgz


    abbiamo delle università di scarso livello rispetto agli altri paesi?

    Questo è l'ultimo ranking pubblicato poche ore fa --> http://cwur.org/2018-19.php (fissatevi sul dato "Quality of Education": la prima italiana è il Politecnico di Milano al posto 458).

    Dati "inquietanti" per il futuro del nostro paese.

    Mi viene in mente episodio di non troppo tempo fa; un conoscente si vantava di aver avuto Stefano Zamagni come professore ("collaboratore del Nobel XXX" diceva; sinceramente non ricordo di quale). Per curiosità sono andato a vedere chi era; un plagiatore, molto peggio dei vari Boccia & Co.


    https://it.wikipedia.org/wiki/Stefano_Zamagni

    http://federicovarese.com/sites/defa...presso%20Z.pdf

  13. #3893

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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    La questione euro è tutt'altro che chiusa. I leghisti ora dicono che dall'euro non si esce. Ma il piano di uscita prevede la segretezza, quindi possiamo credere ai leghisti?
    onestamente leggendo i tuoi interventi capisco che sei l'obiettivo perfetto della propaganda.

    Ora, vediamo di capirci: i leghisti dicono che ad oggi NON vogliono uscire dall'euro (io non sono d'accordo, ma è un mio punto di vista), dicono che è necessario avere un piano B.

    Hai presente le scialuppe di salvataggio della nave, quando fai una crociera? Ecco, quello è un piano B.
    Hai presente il salvagente sotto il sedile e gli scivoli sulle porte degli aerei? Ecco, quello è un piano B.

    Non avere un piano B è da babbei, e questo deve essere chiaro.

    È evidente che chi fa propaganda, e chi se la sciroppa tutta come te, pensa che salvini vuole uscire dall'euro senza dirci niente. Ma ti ricordo che per uscire dall'euro serve la firma del PdR anche su un decreto legge. Lo stesso presidente che non ha voluto Savona per i motivi che sappiamo.
    Secondo te, non secondo quello che dice giannini o damilano, Mattarella firmerebbe tale decreto legge?

  14. #3894
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    Citazione Messaggio inviato da segugione
    onestamente leggendo i tuoi interventi capisco che sei l'obiettivo perfetto della propaganda.

    Ora, vediamo di capirci: i leghisti dicono che ad oggi NON vogliono uscire dall'euro (io non sono d'accordo, ma è un mio punto di vista), dicono che è necessario avere un piano B.

    Hai presente le scialuppe di salvataggio della nave, quando fai una crociera? Ecco, quello è un piano B.
    Hai presente il salvagente sotto il sedile e gli scivoli sulle porte degli aerei? Ecco, quello è un piano B.

    Non avere un piano B è da babbei, e questo deve essere chiaro.

    È evidente che chi fa propaganda, e chi se la sciroppa tutta come te, pensa che salvini vuole uscire dall'euro senza dirci niente. Ma ti ricordo che per uscire dall'euro serve la firma del PdR anche su un decreto legge. Lo stesso presidente che non ha voluto Savona per i motivi che sappiamo.
    Secondo te, non secondo quello che dice giannini o damilano, Mattarella firmerebbe tale decreto legge?
    Ehm...
    se però come comandante della nave ci metti il mozzo o comandante dell'aereo ci metti la hostess che ti spiega le vie d'uscita...permetti che io su quella nave o aereo non ci salgo disdico la prenotazione e cambio compagnìa?

  15. #3895
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    Mannaggia mi ero promesso di non intervenire più :-)

  16. #3896

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    Ehm...
    se però come comandante della nave ci metti il mozzo o comandante dell'aereo ci metti la hostess che ti spiega le vie d'uscita...permetti che io su quella nave o aereo non ci salgo disdico la prenotazione e cambio compagnìa?
    guarda che le scialuppe di salvataggio, il salvagente sotto il sedile o sul bracciolo e gli scivoli di sicurezza sono obbligatori per tutte le compagnie. Indipendentemente da chi c'è al timone o alla cloche.

    Io mai e poi mai salirei in una nave senza scialuppe di salvataggio, anche se spero di non usarle mai!

    Tu, onestamente, non vorresti sapere che al pari di germania e francia (e tutti gli altri) abbiamo un piano B?

  17. #3897
    L'avatar di iroquai
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    Citazione Messaggio inviato da segugione
    guarda che le scialuppe di salvataggio, il salvagente sotto il sedile o sul bracciolo e gli scivoli di sicurezza sono obbligatori per tutte le compagnie. Indipendentemente da chi c'è al timone o alla cloche.

    Io mai e poi mai salirei in una nave senza scialuppe di salvataggio, anche se spero di non usarle mai!

    Tu, onestamente, non vorresti sapere che al pari di germania e francia (e tutti gli altri) abbiamo un piano B?
    Sai la differenza tra la Germania e noi?
    Che l'Ifo Tedesco si riunisce, discute, consiglia il Governo ma nessun membro viene chiamato a presiedere direttamente la poltrona di un Ministero...proprio per tenere la distanza tra ciò che si discute -anche tesi catastrofiste- con invece la politica che si mette in atto.

  18. #3898

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    Sai la differenza tra la Germania e noi?
    Che l'Ifo Tedesco si riunisce, discute, consiglia il Governo ma nessun membro viene chiamato a presiedere direttamente la poltrona di un Ministero...proprio per tenere la distanza tra ciò che si discute -anche tesi catastrofiste- con invece la politica che si mette in atto.
    si, ma non mi hai risposto

  19. #3899

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    Citazione Messaggio inviato da segugione
    onestamente leggendo i tuoi interventi capisco che sei l'obiettivo perfetto della propaganda.

    Ora, vediamo di capirci: i leghisti dicono che ad oggi NON vogliono uscire dall'euro (io non sono d'accordo, ma è un mio punto di vista), dicono che è necessario avere un piano B.

    Hai presente le scialuppe di salvataggio della nave, quando fai una crociera? Ecco, quello è un piano B.
    Hai presente il salvagente sotto il sedile e gli scivoli sulle porte degli aerei? Ecco, quello è un piano B.

    Non avere un piano B è da babbei, e questo deve essere chiaro.

    È evidente che chi fa propaganda, e chi se la sciroppa tutta come te, pensa che salvini vuole uscire dall'euro senza dirci niente. Ma ti ricordo che per uscire dall'euro serve la firma del PdR anche su un decreto legge. Lo stesso presidente che non ha voluto Savona per i motivi che sappiamo.
    Secondo te, non secondo quello che dice giannini o damilano, Mattarella firmerebbe tale decreto legge?
    Insomma, diciamo che i leghisti dicono tante cose, a volte in contraddizione tra loro, il video postato qualche post sopra non è di 10 anni fa e immagino che spulciando a sufficienza si trovino opinioni simili in tempi anche più vicini ad oggi.
    ***Firma modificata dal moderatore*** Ti ricordo che come da regolamento la firma non deve eccedere le 3 righe di testo a carattere medio. Firme troppo lunghe o con caratteri troppo grandi saranno cancellate.

  20. #3900
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    Citazione Messaggio inviato da segugione
    si, ma non mi hai risposto
    Ti ho risposto...lo studio è lecito, il problema che tu chiami al Governo il teorico di quello studio e quindi trasmetti la volontà di metterlo in atto.

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