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Elezioni Politiche 4 Marzo 2018: Vincitore e Vinti - dalle ore 23

  1. #3761
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    Povero Berlusconi, Salvini si è rivelato una vera serpe in seno, mi dispiace per il vecchio.

    PS: quindi ci ritroveremmo con una moneta che nasce già fortemente svalutata? Questa idea che una moneta svalutata sia buona non riesco a digerirla. In Turchia la lira si sta svalutando e la cosa sta mettendo in difficoltà persino uno come Erdogan.
    Ipergigio

  2. #3762
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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Sto guardando salvini a di martedì, aiutatemi, mi sta convincendo.

    un piazzista di primissima qualità, non c'è dubbio, ha superato silvio
    un ruffiano che sa di avere una numerosa claque in studio
    e fa le battute giuste al momento giusto

    ovviamente Floris non l'ha incalzato e cazziato circa il suo atteggiamento infantile nell'impuntarsi su un nome

    non ci crede neanche salvini a quello che ha detto, circa savona il meglio del meglio e non lo cambio

    se davvero ci crede allora è un coglione

  3. #3763

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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Si, ma appena i mercati aprono, al lunedì, la lira comincerebbe a crollare sull'euro, io penso del 30/40%.

    Quindi chi si è tenuto i soldi in euro guadagnerebbe il 30/40%, tutto li. Chi rimane con le lire non perde nulla, vivendo e spendendo i suoi soldi in italia.
    Chi resta con le lire si ritrova con una moneta che vale di meno.

    Ogni prodotto che richieda acquisti di qualsiasi cosa dall'estero (es. energia elettrica, gas, qualsiasi materia prima dato che non ne abbiamo, ...) aumenterebbe immediatamente di prezzo e questo farebbe aumentare l'inflazione.

    Per calmierare l'inflazione e convincere i mercati ad investire nella lira, la Banca d'Italia dovrebbe aumentare i tassi di interesse, questo comporterebbe un aumento immediato del costo dei mutui.

    La Banca d'Italia, sempre per evitare maggiore svalutazione, dovrebbe acquistare euro da tenere in cassaforte per rendere più credibile e stabilizzare la lira.

    Film tragico. Dov'è che potremmo guadagnare qualcosa? Nel fatto che se la lira si svaluta, la nostra moneta costa meno e i nostri prodotti, che venderemmo in lire, ma sarebbero acquistati in valuta estera, costerebbero di meno per i non italiani. Questo farebbe aumentare le esportazioni, quindi aumenterebbe il PIL.

    L'aumento del PIL, unito al default, unito alla super inflazione dovrebbe far ridurre il rapporto debito/pil, il tutto a discapito degli italiani, perché, ricordiamolo, inflazione significa perdere potere di acquisto. Uno stipendio da 1000 euro potrebbe valerne 800, o magari 600. Altro che "non perde nulla", come scrivi.

    C'è poi il caso del Giappone, dove l'alto debito e le politiche monetarie espansive non hanno portato inflazione a due cifre, bensì si è verificata la deflazione (che per certi versi è pure peggio).

    Comunque questo è letteralmente abc di macroeconomia, nulla di più, sperò però possa aiutare a capire i meccanismi a chi non conosce questi argomenti nel dettaglio.
    Ultima modifica di Davidrim : 29-05-2018 alle ore 22:47
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  4. #3764
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    Citazione Messaggio inviato da zazzaweb
    ...seconno me sei de pelle corta, se chiudi l'occhi scureggi dalle recchie.
    mi spiace che i tuoi non abbiano potuto mandarti a scuola
    peccato

    si capirebbe qualcosa

  5. #3765
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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    un piazzista di primissima qualità, non c'è dubbio, ha superato silvio
    un ruffiano che sa di avere una numerosa claque in studio
    e fa le battute giuste al momento giusto

    ovviamente Floris non l'ha incalzato e cazziato circa il suo atteggiamento infantile nell'impuntarsi su un nome

    non ci crede neanche salvini a quello che ha detto, circa savona il meglio del meglio e non lo cambio

    se davvero ci crede allora è un coglione
    Sono d'accordo, ha scricchiolato li, e in qualche altro punto.

    Ha lodato il 5 stelle e Di Maio...

    Io ancora non ci vedo la quadra, mi puzza salvini che si impunta su savona, ma mi puzza anche il quirinale che si impunta su savona, e nomina un premier chiaramente improbabile con zero supporto dal parlamento, mah.

    Io attendo.

  6. #3766
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim

    L'aumento del PIL, unito al default, unito alla super inflazione dovrebbe far ridurre il rapporto debito/pil, il tutto a discapito degli italiani, perché, ricordiamolo, inflazione significa perdere potere di acquisto. Uno stipendio da 1000 euro potrebbe valerne 800, o magari 600. Altro che "non perde nulla", come scrivi.
    Non perde nulla considerando però che dovrà comunque mettersi sulle spalle gli effetti positivi e negativi di un ritorno alla lira, questo è ovvio.

    Molti prezzi salirebbero, altri scenderebbero, ad esempio gli immobili.

  7. #3767

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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Non perde nulla considerando però che dovrà comunque mettersi sulle spalle gli effetti positivi e negativi di un ritorno alla lira, questo è ovvio.

    Molti prezzi salirebbero, altri scenderebbero, ad esempio gli immobili.
    Di sicuro aumenterebbero i mutui, magari al 20% di interesse, anziché l'1% attuale.

    Premesso questo, perché dovrebbero scendere i prezzi degli immobili? Soprattutto contando che è da anni che sono già in discesa.

    Scusa, aggiungo che avere inflazione significa che il paniere medio di spesa di un italiano costerà di più, quindi già considerando prodotti che salgono e che scendono di prezzo.
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  8. #3768
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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Sono d'accordo, ha scricchiolato li, e in qualche altro punto.

    Ha lodato il 5 stelle e Di Maio...

    Io ancora non ci vedo la quadra, mi puzza salvini che si impunta su savona, ma mi puzza anche il quirinale che si impunta su savona, e nomina un premier chiaramente improbabile con zero supporto dal parlamento, mah.

    Io attendo.
    assolutamente qualcosa puzza, forse Mattarella lo ha avuto (salvini) sin dall'inizio sulle palle per quel suo modo sfacciato, sfrontato e al limite del vilipendio,
    forse aveva un pregiudizio, non lo so

    so di certo che tra i due, la mossa più facile era quella di salvini, di cedere su un nome e accettarne un altro come sempre è accaduto
    e poi avanti tutta
    che gliene fregava di un nome al posto di un altro, se in cambio c'era il vero potere, e il potere di far vedere qualcosa agli italiani

    ma so di certo che salvini di sicuro non spicca di coraggio, essendo piuttosto pavido e calcolatore

    a Mattarella quella decisione invece costava parecchio, tanto è vero che aveva già il piano di riserva, perchè aveva intuito che salvini si sarebbe impuntato

  9. #3769
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    Di sicuro aumenterebbero i mutui, magari al 20% di interesse, anziché l'1% attuale.

    Premesso questo, perché dovrebbero scendere i prezzi degli immobili? Soprattutto contando che è da anni che sono già in discesa.
    Premettendo che sono d'accordo con te, e alcuni prezzi salirebbero alle stelle, gli immobili scenderebbero di prezzo un po meno di quanto la lira scenderebbe sull'euro.

    Perché i costi di produzione dell'immobile, dai materiali alla manodopera, sono basati sul mercato interno.
    Ma soprattutto perché avremmo un'economia in lire con prezzi degli immobili in euro, cosa che ovviamente non sta in piedi, quindi la domanda scenderebbe fino ad avere prezzi accessibili ad un'economia in lire...

  10. #3770
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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    assolutamente qualcosa puzza, forse Mattarella lo ha avuto (salvini) sin dall'inizio sulle palle per quel suo modo sfacciato, sfrontato e al limite del vilipendio,
    forse aveva un pregiudizio, non lo so

    so di certo che tra i due, la mossa più facile era quella di salvini, di cedere su un nome e accettarne un altro come sempre è accaduto
    e poi avanti tutta
    che gliene fregava di un nome al posto di un altro, se in cambio c'era il vero potere, e il potere di far vedere qualcosa agli italiani

    ma so di certo che salvini di sicuro non spicca di coraggio, essendo piuttosto pavido e calcolatore

    a Mattarella quella decisione invece costava parecchio, tanto è vero che aveva già il piano di riserva, perchè aveva intuito che salvini si sarebbe impuntato
    Se c'è una colpa, che magari non c'è, non impazzisco dalla voglia di darla a qualcuno.

    L'ipotesi che salvini abbia fatto saltare tutto è probabile, ma non credo per governare con forza italia. A questo punto credo che salvini voglia tornare ad elezioni per altro motivo, ovvero, se la lega e il movimento sono al 27% e 29%, a prossime elezioni, con un accordo avrebbero il paese in mano come nessuno mai, con una maggioranza imbattibile, e salvini avrebbe la stessa forza contrattuale (e numero di parlamentari) del movimento.

    Mi sa che di Silvio non gliene sbatte proprio.

    Aggiungo.

    Probabilmente Silvio ha visto che ormai i numeri non li avrà più (i sondaggi lo danno all'8%), si è accordato con salvini.
    La lega farà da garante per le sue aziende, e lui in cambio gli darà copertura mediatica.
    Ultima modifica di RobertNestaMarley : 29-05-2018 alle ore 22:51

  11. #3771

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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    mi spiace che i tuoi non abbiano potuto mandarti a scuola
    peccato

    si capirebbe qualcosa
    Sei tu che nun capisci, sei tu a nun esse annato a scola.

  12. #3772

  13. #3773

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    chi ci capisce qualcosa è bravo:

    Meloni: “No voto. Incarico a Lega-M5s. Anche Fdi in maggioranza†– Parole che trovano la sponda, in serata, di Giorgia Meloni, che su facebook lancia un appello a Mattarella. “Una maggioranza in Parlamento c’è, ed è formata da M5s e Lega. Era pronta a fare un governo e aveva stipulato un contratto di governo. Noi siamo stati critici però arrivati a questo punto siamo anche disponibili a rafforzare quella maggioranza con FdI, perché crediamo che bisogna fare tutto quello che c’è da fare in questo momento per tirare fuori l’Italia dalla situazione di caos nella quale rischia di gettarsi. Presidente, ci rifletta perché non avremo molto altro tempoâ€, scrive la leader di Fratelli d’Italia.

  14. #3774
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    Ora ne sono piuttosto convinto, Silvio se n'è tirato fuori, gli hanno garantito le aziende, ora va in pensione.

  15. #3775
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    Citazione Messaggio inviato da segugione
    chi ci capisce qualcosa è bravo:
    Uno youtuber che seguo, qualche giorno fa ha detto che: "In politica la coerenza non esiste".
    Direi che ha ragione.
    Ipergigio

  16. #3776

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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Ora ne sono piuttosto convinto, Silvio se n'è tirato fuori, gli hanno garantito le aziende, ora va in pensione.
    Potrebbe esserci un bel governo giallo-verde che apra le porte alla futura discesa in campo di Marina.
    Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE

  17. #3777

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    Citazione Messaggio inviato da segugione
    chi ci capisce qualcosa è bravo:
    ma speriamo, è ora di finirla tanto se si vota il risultato sarà più o meno quello...
    Gestore linea fissa: WINDTRE
    Gestori linee cellulari: CoopVoce - WindTre (100gb solo dati)

  18. #3778
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    Citazione Messaggio inviato da segugione
    chi ci capisce qualcosa è bravo:
    esatto
    sta girando da pochissimo questa notizia, di un tentativo da parte dei 5s in extremis, per cercare di riavvicinarsi a Mattarella
    e la Meloni stavolta è d'accordo (almeno pare e se è vera l'indiscrezione)

    mah!|

    L’estrema trattativa: Savona verrebbe affiancato da ministri di peso

    È una notizia che potrebbe avere dell’incredibile, ma il M5S sta spingendo per riaprire i giochi a un governo politico con la Lega. La speculazione di queste ore fa paura. Lo spread che ha sfondato il tetto di 300 punti avrebbe annullato l’effetto tranquillizzante che il presidente Sergio Mattarella cercava attraverso l’incarico all’economista Carlo Cottarelli.

    Fonti del M5S confermano che si sono riattivati canali di comunicazione con il Quirinale per tentare la strada di una riconciliazione e riprovare a mandare alle camere, per chiedere la fiducia, un governo giallo-verde. Se non subito, dopo un sostegno pilotato all’esecutivo neutrale di Cottarelli che possa far guadagnare tempo per ricostruire le basi di un dialogo con il Colle e placare i mercati.

    La legislatura sarebbe salva. E’ un tentativo disperato che si poggia su un ragionamento che in questi momenti stanno facendo ai vertici di M5S e Lega: “Come fa il Capo dello Stato a sciogliere Camera e Senato se una maggioranza parlamentare di fatto esiste, blindata attorno a un contratto di governo?â€.


    Quello che sappiamo finora è che diversi parlamentari leghisti e grillini sono stati preallartati, Luigi Di Maio ha annullato gli appuntamenti televisivi di oggi e di domani mattina, Cottarelli ha dilatato i tempi per la presentazione della lista dei ministri, l’impeachment del M5S contro Mattarella è ormai avviato al tramonto («Per quanto riguarda l’impeachment prendo atto che Salvini non lo vuole fare e ne risponderà lui come cuor di leone ma purtroppo non è più sul tavolo perché Salvini non lo vuole fare e ci vuole la maggioranza» ha detto Di Maio al suo arrivo a Napoli per un appuntamento in piazza rispondendo ai cronisti).

    Resta il nodo del ministro dell’Economia. I 5 Stelle hanno fatto sapere che non si opporranno a un passo indietro di Paolo Savona. Ma è una decisione che spetta alla Lega e che deve prendere Matteo Salvini assieme all’economista. Il capo del Carroccio però appare granitico: su Savona non si cede. Secondo i 5 Stelle, a questo punto, se il professore non si sacrificherà, l’unica mediazione è possibile è l’affiancamento di Savona con altri ministri di peso e due sottosegretari.
    http://www.lastampa.it/2018/05/29/it...GL/pagina.html

  19. #3779
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    Non credo si farà un governo, salvini dovrebbe buttare via un 27% a fronte del 17%...

    Mah...

  20. #3780

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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Non credo si farà un governo, salvini dovrebbe buttare via un 27% a fronte del 17%...

    Mah...
    adesso vedremo se è bravo veramente: se si impunta nuovamente su Savona di voti ne perde. Diciamo che l'unica via d'uscita che ha è far valere quel 17% come un 27% con un governo politico giocando un po' al rialzo (ma senza esagerare).
    Interessante il gioco della Meloni che offre la sponda ai 5s, ma potrebbe essere la paura di tornare alle urne.

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