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Discussione

Elezioni Politiche 4 Marzo 2018: Vincitore e Vinti - dalle ore 23

  1. #3601

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    Citazione Messaggio inviato da arthuro
    In questi giorni sto imparando alcune cose che non conoscevo su questo argomento.
    E' stato appurato, e confermato da Aves, nella quale ho la massima fiducia, che il Presidente può rimandare al Parlamento una legge perché sia modificata, ma, se ritorna tale e quale, la deve firmare così come è stata formulata.
    Adesso mi chiedo, quante volte può respingere una proposta di governo per disaccordo in uno o più dei ministri proposti?
    Una? Due? Tre? enne volte?
    Aiutatemi a capire.
    se alla seconda respinge ancora si apre un conflitto di poteri che va regolato secondo legge
    "quando ti tocchi e ti senti quattro palle, occhio, hai il nemico alle spalle "

  2. #3602
    Gold Member L'avatar di gazza
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    Al di la' del colpo di stato, come lo chiami tu, cosa pensare? Imposizioni dall'alto (vedi Europa) è la prima cosa che mi (ci) viene in mente....

    Tuttavia lo ripeto, il Capo dello Stato puo' mettere un veto alla nomina di un ministro, è tra le sue funzioni, c'è poco da dire. E' questo che ha fatto pendere l'ago della bilancia ed è anche una cosa che Salvini e Di Maio non avevano messo nel conto....

    Che poi il suo ruolo "politico" sia marginale perche' a decidere è il Parlamento, ne possiamo parlare tranquillamente, perche' è sacrosanto.

  3. #3603
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da GastonLeBeu
    gazza abbiamo fatto gli esami (fatti pure parecchio bene)su queste materie, ma quello che ha fatto mattarella è di una gravità inaudita.
    siamo in una repubblica parlamentare ed è per questo che il capo dello stato è eletto dal parlamento, è espressione della volontà popolare ma non direttamente.
    è uno dei 4 poteri/organi fondamentali di uno stato costituzionale congegnato in maniera tale che ci siano pesi e contrappesi, è vero, ma ci sono limiti che non possono essere superati. in Italia ad essere sovrano è il parlamento, capo dello stato e corte costituzionale sono dei baluardi a salvaguardia delle regole costituzionali (tralasciando il ruolo del 4° potere-magistratura), ma poi non devono "fare politica".
    mattarella ieri non ha difeso un bel niente, anzi, ha calpestato le più elementari regole democratiche, ha svilito il parlamento sovrano, eletto regolarmente con una legge che egli stesso ha controfirmato, ha ucciso una maggioranza regolare venuta fuori da un sistema proporzionale che egli stesso ha avallato e sta per mandare a casa un parlamento sovrano eletto democraticamente che dovrebbe scendere in piazza e chiedere l'arresto del capo dello stato.
    e la corte costituzionale dovrebbe intervenire d'ufficio immediatamente, quello che sta succedendo è uno scandalo senza precedenti

    lo ripeto ancora, è un colpo di stato
    come dice l'amico gastone il discorso normativo ci interessa pochissimo, qui è solo la pessima gestione politica in discussione.



    E aggiungo che ha la sua importanza anche il suo comportamento nel dopo.


    Non è che dopo aver bocciato Savona si è detto disposto a concordare con la maggioranza parlamentare la data del voto, magari nominando Fico o la Casellati o un legaiolo.




    Nossignore, ha tirato fuori Cottarelli.


    Se questa non è una sfida aperta alla democrazia VERGOGNOSA, che cos'è.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  4. #3604

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    Citazione Messaggio inviato da GastonLeBeu
    se alla seconda respinge ancora si apre un conflitto di poteri che va regolato secondo legge
    Esiste questa legge? Quale è?

  5. #3605
    L'avatar di zephyr83
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    Oh ma guarda, non si era capito

    Governo, il commissario Ue Oettinger: “I mercati insegneranno agli italiani a votare in modo giustoâ€

    “I mercati insegneranno agli italiani a votare in modo giustoâ€. L’intervento a gamba tesa nella crisi politica italiana arriva dal commissario europeo per il bilancio e le risorse umane Gunther Oettinger – esponente dell’Unione cristiano democratica di Angela Merkel – lo ha affermato durante un’intervista all’emittente Dwnews. L’integrale dell’intervista andrà in onda questa sera alle 21. Oettinger ha ritwittato l’anticipazione fatta su Twitter dal corrispondente da Bruxelles Bernd Thomas Riegert.

    Lunedì i commenti dei leader degli altri Paesi Ue alla decisione di Sergio Mattarella di non dare seguito alla formazione del governo Lega-M5s erano stati più cauti, ma la cancelliera tedesca, dopo aver premesso di voler “collaborare con tutti i governiâ€, aveva ammonito sul fatto che “ci sono anche dei principi nell’eurozona†ed evocato il caso della Grecia, ricordando: “Anche all’epoca, con la Grecia di Tsipras, ci furono problemi, e poi ci siamo accordati“.

    Pierre Moscovici, commissario agli Affari economici, dal canto suo ha detto: “La mia posizione la conoscete già: è il rispetto delle regole democratiche dei ritmi democratici, gli italiani hanno il destino nelle loro mani e sono loro che lo definiscono, tutti come europei siamo attaccati all’idea dell’Italia pienamente europea, al cuore dell’Europa al cuore della zona euro, e ci auguriamo che questa situazione politica trovi la migliore soluzioneâ€.

    ‘The markets will teach the Italians to vote for the right thing’, told me #EU commissioner #Oettinger in an exclusive interview in Strasbourg. More on @dwnews (full interview tonight at 21.00 DW/German) pic.twitter.com/oVPOPIMBUd

    — Bernd Thomas Riegert (@RiegertBernd) 29 maggio 2018
    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...iusto/4389942/

    Ditemi voi se è normale e accettabile tutto questo
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  6. #3606
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da GastonLeBeu
    se alla seconda respinge ancora si apre un conflitto di poteri che va regolato secondo legge
    Io sapevo che la legge passava e basta. Sarebbe buona cosa avere le dimissioni del presidente della repubblica ma tanto ormai il buon senso non esiste più quindi dubito capiterebbe
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  7. #3607

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    Citazione Messaggio inviato da gazza
    Al di la' del colpo di stato, come lo chiami tu, cosa pensare? Imposizioni dall'alto (vedi Europa) è la prima cosa che mi (ci) viene in mente....

    Tuttavia lo ripeto, il Capo dello Stato puo' mettere un veto alla nomina di un ministro, è tra le sue funzioni, c'è poco da dire. E' questo che ha fatto pendere l'ago della bilancia ed è anche una cosa che Salvini e Di Maio non avevano messo nel conto....

    Che poi il suo ruolo "politico" sia marginale perche' a decidere è il Parlamento, ne possiamo parlare tranquillamente, perche' è sacrosanto.
    il rifiuto di un ministro va giustificato, mica te ne puoi uscire col fatto che "non mi piace".
    e non mi venite a dire che è sufficiente che si sia giustificato con la scusa dei mercati perchè la cosa è ancora più grave e vergognosa perchè significa che il voto democratico non vale nulla, che ci governano le agenzie di rating e che stiamo rinunciando anche alla storia di sangue versato per la nostra nazione democratica nata dopo la seconda guerra guerra mondiale.
    la corte costituzionale deve intervenire, il capo dello stato è in grave stato confusionale e quello che sta accadendo non può passare sotto silenzio della più alta carica dirimente tali controversie. se non lo fa, allora con ancora più convinzione vi dico che è in corso un colpo di stato ben orchestrato, sono coinvolte le più alte sfere.
    ma voi pensate che non ti siamo circolari segrete per forze di polizia e forze armate?
    "quando ti tocchi e ti senti quattro palle, occhio, hai il nemico alle spalle "

  8. #3608
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Oh ma guarda, non si era capito


    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...iusto/4389942/

    Ditemi voi se è normale e accettabile tutto questo
    Normale e accettabile non conta nulla.

    I mercati governano, che tu lo voglia o meno, purtroppo la realtà è questa.

    E' una realtà in cui ci troviamo, e frignare come dei bambini non serve a nulla. La realtà è questa e va affrontata, come qualsiasi adulto affronta le situazioni di vita che non piacciono.

    Possiamo sbattercene le palle dei mercati, e i mercati possono affondarci con uno schiocco di dita.

    A noi la scelta.

    P.s. Non ce l'ha detto il dottore di mettere i nostri btp sui mercati, tra l'altro, l'abbiamo scelto noi, paese italia.

  9. #3609

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Io sapevo che la legge passava e basta. Sarebbe buona cosa avere le dimissioni del presidente della repubblica ma tanto ormai il buon senso non esiste più quindi dubito capiterebbe
    Se si dimettesse ora sarebbe un casino assoluto.
    C'e' una quinta dimensione oltre a quelle che l'uomo gia' conosce, e' senza limiti come l'infinito e senza tempo come l'eternita'

  10. #3610

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    Citazione Messaggio inviato da arthuro
    Esiste questa legge? Quale è?
    messa in stato d'accusa da parte del parlamento, cioè un voto di sfiducia pesantissimo che vede in ultima analisi il giudizio della corte costituzionale
    "quando ti tocchi e ti senti quattro palle, occhio, hai il nemico alle spalle "

  11. #3611

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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    come dice l'amico gastone il discorso normativo ci interessa pochissimo, qui è solo la pessima gestione politica in discussione.



    E aggiungo che ha la sua importanza anche il suo comportamento nel dopo.


    Non è che dopo aver bocciato Savona si è detto disposto a concordare con la maggioranza parlamentare la data del voto, magari nominando Fico o la Casellati o un legaiolo.




    Nossignore, ha tirato fuori Cottarelli.


    Se questa non è una sfida aperta alla democrazia VERGOGNOSA, che cos'è.
    esatto, era già tutto pronto mezz'ora dopo.
    ditemi voi se questo non è un colpo di stato sotto mentite spoglie
    "quando ti tocchi e ti senti quattro palle, occhio, hai il nemico alle spalle "

  12. #3612
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    Comunque in molti qui dentro avete un concetto molto ampio di "colpo di Stato"

  13. #3613
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    Purtroppo è solo l'inizio...o ci si dà una regolata in particolare a Salvini e Di Maio che stanno aizzando e sfidando continuamente oppure finiremo molto male.

    Inutile offendersi purtroppo - e ve lo dice uno che 15 ore al giorno è a contatto con colleghi stranieri anche Tedeschi- fa ribollire il sangue anche me...purtroppo però bisogna ammettere che siamo deboli come sistema paese ed il debito ci affoga e non ci possiamo permettere di rompere il sistema relazioni politiche, economiche, finanziarie.

    Stiamo rischiando seriamente di isolarci e la nostra debolezza non ci aiuta...bisogna dire a Salvini chiaramente che lui non è Trump e l'Italia non sono gli Usa che sfidano il mondo e si deve dare una regolata seria.

    PS: è l'ultimo intervento che faccio in questa discussione

  14. #3614

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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Normale e accettabile non conta nulla.

    I mercati governano, che tu lo voglia o meno, purtroppo la realtà è questa.

  15. #3615

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Oh ma guarda, non si era capito


    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...iusto/4389942/

    Ditemi voi se è normale e accettabile tutto questo
    L'ho scritto più volte da quando lo spread ha iniziano a fare le bizze, vogliono interferire nelle prossime elezioni mettendo paura agli italiani, o come dicono loro "responsabilizzandoli"

  16. #3616

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    Citazione Messaggio inviato da gazza
    Comunque in molti qui dentro avete un concetto molto ampio di "colpo di Stato"
    un colpo di stato è sovversione di un ordine precostituito.

    guardate che qui c'è poco da ridere, la cosa è molto seria
    "quando ti tocchi e ti senti quattro palle, occhio, hai il nemico alle spalle "

  17. #3617

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    Inizio a pensare che il problema non sono gli uebeti del movimento o i ruttatori leghesti... ognuno ha la spina attaccata a qualcosa o qualcuno.mi piacerebbe che questa spina abbia un motivo o un ritorno economico altrimenti non lo capisco.
    Sembra che esistono solo bandiere e non più un ragionamento politico.
    Non trovo giustificazione se non quella che chi fa opposizione come la faceva il m5s era un cojone perché non dialoga con la politica oggi è divenuto esso stesso un adepto di una nuova setta.
    Siamo pieni di sette.
    Da non votante dei due schieramenti preferisco criticarli.
    Oggi non ce la faccio
    Ma comunque domani non li voterò

  18. #3618
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    Citazione Messaggio inviato da mike donovan
    E' qui la magagna (presumo), lo Stato che chiede soldi ai privati in quanto non può stampare moneta.


    E lo sapevo! Stampare moneta è la solita soluzione proposta dai sovranisti.

    Si tornerebbe, per ben che andasse, agli anni '70 quando il debito era finanziato attraverso l'inflazione. Che dopo il divorzio tra il ministero del tesoro e la banca centrale è infatti calato a favore del debito che invece è salito vertiginosamente.


    Come spesso accade in ambito finanziario, è tutta una questione di credibilità. Oggi come oggi mettersi a stampare moneta, o anche solo emettere credito fiscale (i famosi miniBOT), causerebbe un'inflazione galoppante e una svalutazione che non ci servirebbe a una cippa visto che non possiamo battere sui costi Polonia o Romania, per non parlare della Cina.

  19. #3619

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    Purtroppo è solo l'inizio...o ci si dà una regolata in particolare a Salvini e Di Maio che stanno aizzando e sfidando continuamente oppure finiremo molto male.

    Inutile offendersi purtroppo - e ve lo dice uno che 15 ore al giorno è a contatto con colleghi stranieri anche Tedeschi- fa ribollire il sangue anche me...purtroppo però bisogna ammettere che siamo deboli come sistema paese ed il debito ci affoga e non ci possiamo permettere di rompere il sistema relazioni politiche, economiche, finanziarie.

    Stiamo rischiando seriamente di isolarci e la nostra debolezza non ci aiuta...bisogna dire a Salvini chiaramente che lui non è Trump e l'Italia non sono gli Usa che sfidano il mondo e si deve dare una regolata seria.

    PS: è l'ultimo intervento che faccio in questa discussione
    posso pure darti ragione, ma le regole democratiche sono quelle che ci restano prima del disastro, gli esseri umani scelgono di darsele per non farsi la guerra.
    e vengono prima di tutto
    "quando ti tocchi e ti senti quattro palle, occhio, hai il nemico alle spalle "

  20. #3620

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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Normale e accettabile non conta nulla.

    I mercati governano, che tu lo voglia o meno, purtroppo la realtà è questa.

    E' una realtà in cui ci troviamo, e frignare come dei bambini non serve a nulla. La realtà è questa e va affrontata, come qualsiasi adulto affronta le situazioni di vita che non piacciono.

    Possiamo sbattercene le palle dei mercati, e i mercati possono affondarci con uno schiocco di dita.

    A noi la scelta.

    P.s. Non ce l'ha detto il dottore di mettere i nostri btp sui mercati, tra l'altro, l'abbiamo scelto noi, paese italia.
    quello che scrivi, Robert, sembra così banale da sembrare quasi inutile ed invece si è costretti a scriverlo perchè certe volte sembra che alcuni di noi siano nati ieri o siano stati catapultati in questo tipo di realtà per puro caso

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