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Elezioni Politiche 4 Marzo 2018: Vincitore e Vinti - dalle ore 23

  1. #3521
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Mah, qualcosa continua a non quadrare.

    Di Battista dice che che il nome di Bagnai è stato fatto al presidente in un colloquio informale.

    A questo punto c'è anche la possibilità che sia il quirinale a mentire.
    A logica è palese che qualcosa non quadri ma il quirinale potrebbe anche aver detto la verità (anche se ne dubito), si sta solo cercando di spostare l'attenzione sul problema che in realtà non può essere savona e basta. C'è un premier con un programma e una squadra di governo che hanno il compito di realizzare questo programma. Non ha senso dire che il Colle accetta questo programma purché si cambi il ministro dell'economia e che qualsiasi altro nome poteva andare bene. Se un nome vale l'altro che tanto si può realizzare lo stesso quel programma (che Mattarella ha accettato) perché Savona non può andare bene? In realtà non andava bene savona perché non piaceva quel programma. Con Savona quel programma forse era realizzabile, con altri no. Quindi Mattarella si è espresso non sul ministro ma su tutta l'azione del futuro governo, sul programma. Ma questa decisione spetta al parlamento NON al presidente della repubblica. La questione è tutta qui ma qualcuno sta cercando di girarci attorno per comodità, meglio sviare dalla questione e tirare in ballo sciocchezze sulla difesa della costituzione e l'uscita dall'euro
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    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  2. #3522
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    A logica è palese che qualcosa non quadri ma il quirinale potrebbe anche aver detto la verità (anche se ne dubito), si sta solo cercando di spostare l'attenzione sul problema che in realtà non può essere savona e basta. C'è un premier con un programma e una squadra di governo che hanno il compito di realizzare questo programma. Non ha senso dire che il Colle accetta questo programma purché si cambi il ministro dell'economia e che qualsiasi altro nome poteva andare bene. Se un nome vale l'altro che tanto si può realizzare lo stesso quel programma (che Mattarella ha accettato) perché Savona non può andare bene? In realtà non andava bene savona perché non piaceva quel programma. Con Savona quel programma forse era realizzabile, con altri no. Quindi Mattarella si è espresso non sul ministro ma su tutta l'azione del futuro governo, sul programma. Ma questa decisione spetta al parlamento NON al presidente della repubblica. La questione è tutta qui ma qualcuno sta cercando di girarci attorno per comodità, meglio sviare dalla questione e tirare in ballo sciocchezze sulla difesa della costituzione e l'uscita dall'euro
    Concordo in toto, uno dei pochi commenti intelligenti e sensati che ho letto oggi

  3. #3523
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da davidgz
    Nel corso della storia recente sono state prese decisioni palesemente lesive della legalità costituzionale da parte del Quirinale e praticamente nessuno ha fiatato.

    Ieri il Presidente della Repubblica ha preso una decisione "impropria" (definizione di Valerio Onida, ex Presidente della Corte Costituzionale: "Il presidente Mattarella ha esercitato al limite delle sue prerogative uno dei suoi poteri." https://www.milanofinanza.it/news/on...05281158436302) e si è scatenata una gazzarra da suburra.

    Posso anche condividere alcune delle critiche a Mattarella (cercando di mettere da parte il mio pregiudizio nei confronti dei democristiani), ma a coloro che si in****ano oggi manca quel minimo di coerenza ed onestà politico-intellettuale che li avrebbe "obbligati" ad in****arsi anche quando la Presidenza della Repubblica fotteva regolarmente e ripetutamente i cittadini sull'applicazione-intepretazione dell'articolo 75 della Costituzione.

    Secondo il mio modesto parere (di cui però sono convintissimo) esigere oggi dal Quirinale il rispetto dell'articolo 92 della Costituzione con la sguaiatezza vista nelle ultime 28 ore denota brama di potere (cosa che mi fa orrore), mentre l'aver preteso, a suo tempo, il rispetto dell'articolo 75 implicava invece attaccamento al diritto, ai diritti dei cittadini e alla democrazia. La differenza è questa, e sinceramente, e proprio per questo motivo, da quando sono entrati in Parlamento i grillini mi spaventano (assai più che i leghisti che purtroppo ho impartato a conoscere nel corso degli anni; e ci tengo a precisare che entrambi i miei genitori hanno votato Lega) sebbene, come ho scritto oggi, ne facessi parte anni fa.
    ma come nessuno ha fiatato? Berlusconi aveva fiatato contro Scalfaro, celebre la sua difesa a reti unificate "Io non ci sto" . E quante se ne sono dette a Napolitano dai grillini (e pure Berlusconi anche se a momenti alterni)? Scusa ma le tue accuse sul passato possono valere per chi c'era a quel tempo. chi è incaxxato oggi c'era a quel tempo? forse devi chiedere perché Berlusconi quella volta se la prese con Scalfaro mentre ora difende mattarella! La sinistra di quel tempo sopravvissuta oggi è sempre dalla stessa parte su queste questioni. Il problema è prorpio della vecchia politica e di questo modo di fare. è per questo che il movimento ha tanto consenso oggi.
    Ora tu poni la questione sui modi, io la pongo sul merito perché per me quello che ha fatto Mattarella non è accettabile e in passato lo sarebbe stato ancora meno. Ovviamente si lamenta solo la parte avversa purtroppo mentre non dovrebbero avere colori politici queste questioni. Per quanto posso maledire Berlusconi e tutto quello che rappresenta non possono esser contento per come è finito il suo ultimo governo. All'epoca pensavo fosse dipeso tutto dalla sua incapacità ma invece è andata ben diversamente e per me non è davvero una cosa di cui rallegrarsi o accettare positivamente per via del risultato ottenuto.
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  4. #3524
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    Fateci caso: la situazione sui mercati era tranquilla finché qualcuno non ha fatto saltare fuori la famigerata bozza di contratto dove ci si proponeva di studiare l'uscita dall'euro e si ventilava la possobilità di non restituire 200 miliardi del debito. Da quel momento e non prima, lo spread ha preso a galoppare e siccome per anni Lega e 5 Stelle hanno campato attaccando la UE, gli investitori non avranno ritenuto affidabili le rassicurazioni dei due leader.
    Poi vedendo Salvini impuntato su Savona, Mattarella avrà pensato di dover intervenire come hanno fatto altri prima di lui. Forse ha sbagliato ad agire così, ma sono sicuro che l'abbia fatto in buona fede e che dietro non ci sia stato alcun complotto, ma solo la sfortuna di essersi trovato davanti due politici dalla testa di granito.
    Ultima modifica di Ipergigio : 29-05-2018 alle ore 01:37
    Ipergigio

  5. #3525
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    ma come nessuno ha fiatato? Berlusconi aveva fiatato contro Scalfaro

    Berlusconi ha sempre difeso gli affari suoi, e non i diritti dei cittadini anche se pretendeva farcelo credere.

    Gli scontri politici, in Italia, sono quasi sempre state guerre fra bande mafiose, sia nella prima che nella seconda repubblica, invece che una "sana" contrapposizione di idee-progetti. E sono convinto che anche la Lega abbia fatto e faccia parte delle "famiglie" in lotta per il potere, per quanto ci voglia far credere di difendere i diritti dei padani prima e degli italiani poi.

    La responsabilità dello sfascio del paese è in stragrandissima parte di noi italiani che ci siamo fatti turlupinare e infinocchiare per lustri da corleonesi e casalesi politici e non della Kulona&Freunde come invece dice Salvini. (Fra l'altro penso ci abbia fatto molto più danno la Francia di Sarkozy che la Germania: vedasi Libia).

    Savona salvatore dell'economia italiana che va a sbattere il mocassino sui tavoli di Bruxelles?? Ma con che credibilità, interna e internazionale, vista la sua "brillante" carriera come boiardo di stato?

    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...mento/4384651/

    Di Maio chiede di mettere la bandiera italiana alla finestra? Beh, gli rispondo che per me l'Italia non ha più senso di esistere; ha fallito da tutti i punti di vista e dovrebbe chiudere i battenti. Io sono un quarto trentino e 3/4 romagnolo, e se fosse per me il Trentino dovrebbe chiedere l'annessione all'Austria e la Romagna a San Marino.

    Voi continuate a credere al "progetto Italia"? Tanti auguri; continuate pure a farvi scannare nella guerra fra bande mafiose politiche. Io mi chiamo fuori (già vivo buona parte dell'anno all'estero e, se non fosse per i miei genitori anziani, in Italia ci starei ancora meno); sarò anche un codardo, ma non credo di essere koglione.

  6. #3526
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    Citazione Messaggio inviato da davidgz
    Berlusconi ha sempre difeso gli affari suoi, e non i diritti dei cittadini anche se pretendeva farcelo credere.

    Gli scontri politici, in Italia, sono quasi sempre state guerre fra bande mafiose, sia nella prima che nella seconda repubblica, invece che una "sana" contrapposizione di idee-progetti. E sono convinto che anche la Lega abbia fatto e faccia parte delle "famiglie" in lotta per il potere, per quanto ci voglia far credere di difendere i diritti dei padani prima e degli italiani poi.

    La responsabilità dello sfascio del paese è in stragrandissima parte di noi italiani che ci siamo fatti turlupinare e infinocchiare per lustri da corleonesi e casalesi politici e non della Kulona&Freunde come invece dice Salvini. (Fra l'altro penso ci abbia fatto molto più danno la Francia di Sarkozy che la Germania: vedasi Libia).

    Savona salvatore dell'economia italiana che va a sbattere il mocassino sui tavoli di Bruxelles?? Ma con che credibilità, interna e internazionale, vista la sua "brillante" carriera come boiardo di stato?

    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...mento/4384651/

    Di Maio chiede di mettere la bandiera italiana alla finestra? Beh, gli rispondo che per me l'Italia non ha più senso di esistere; ha fallito da tutti i punti di vista e dovrebbe chiudere i battenti. Io sono un quarto trentino e 3/4 romagnolo, e se fosse per me il Trentino dovrebbe chiedere l'annessione all'Austria e la Romagna a San Marino.

    Voi continuate a credere al "progetto Italia"? Tanti auguri; continuate pure a farvi scannare nella guerra fra bande mafiose politiche. Io mi chiamo fuori (già vivo buona parte dell'anno all'estero, e se non fosse per i miei genitori anziani, in Italia ci starei ancora meno); sarò anche un codardo, ma non credo di essere koglione.
    mi spiace ma lo trovo un discorso poco sensato. Che gli italiani abbiano le proprie colpe è innegabile ma non per questo si deve ora accettare tutto quello che viene e rimane in balia degli eventi. Ma poi se per te l'Italia non ha senso di esistere questa accanimento che senso ha? Buon per te che non senti più questa appartenenza e per lo più vivi all'estero.
    Io qui ci vivo, non c'ero o ero un bambino quando sono successi fatti gravi del passato. Non è che devo accettare tutto quello che passa perché in passato hanno fatto schifo. Probabilmente continueranno a fare schifo ma io Mattarella mi sento di criticarlo eccome
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  7. #3527

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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Fateci caso: la situazione sui mercati era tranquilla finché qualcuno non ha fatto saltare fuori la famigerata bozza di contratto dove ci si proponeva di studiare l'uscita dall'euro e si ventilava la possobilità di non restituire 200 miliardi del debito. Da quel momento e non prima, lo spread ha preso a galoppare e siccome per anni Lega e 5 Stelle hanno campato attaccando la UE, gli investitori non avranno ritenuto affidabili le rassicurazioni dei due leader.
    Poi vedendo Salvini impuntato su Savona, Mattarella avrà pensato di dover intervenire come hanno fatto altri prima di lui. Forse ha sbagliato ad agire così, ma sono sicuro che l'abbia fatto in buona fede e che dietro non ci sia stato alcun complotto, ma solo la sfortuna di essersi trovato davanti due politici dalla testa di granito.
    anche io non credo al complotto, credo che semplicemente mattarella faccia parte di quella politica che è a favore dell'establishment e non ha nessuna intenzione di cambiare qualcosa, evidentemente pensa che i rischi siano troppo grandi
    Vedremo alla prossima turnata elettorale che risultati salteranno fuori dalle urne e quanto inciderà quello che è appena successo
    Ultima modifica di dndssc : 29-05-2018 alle ore 08:24

  8. #3528
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    mi spiace ma lo trovo un discorso poco sensato. Che gli italiani abbiano le proprie colpe è innegabile ma non per questo si deve ora accettare tutto quello che viene e rimane in balia degli eventi. Ma poi se per te l'Italia non ha senso di esistere questa accanimento che senso ha? Buon per te che non senti più questa appartenenza e per lo più vivi all'estero.
    Io qui ci vivo, non c'ero o ero un bambino quando sono successi fatti gravi del passato. Non è che devo accettare tutto quello che passa perché in passato hanno fatto schifo. Probabilmente continueranno a fare schifo ma io Mattarella mi sento di criticarlo eccome

    Beh, scusa, con tutto quelle che mi hanno sottratto nel corso degli anni (in termini libertà, salute, tempo, denaro) non devrei accanirmi? Mi ero avvicinato al 5 Stelle nel 2011 quando ritenevo che in quel momento storico-politico la risposta da dare al regime di potere fosse il "Vaffa", ma poi quando è stato il momento di progredire verso una crescita-maturazione dell'azione politica mi sono cadute le braccia visto il livello dei personaggi coinvolti e di conseguenza degli errori fatti (se considerate che la dirigenza nazionale è composta da elementi come Di Battista e la Taverna, mentre persone valide come Pizzarotti vengono espulse, credo non sia bisogno di tante spiegazioni).

    Oh, poi ci tengo a precisare che per me il Trentino è un luogo "paradisiaco", però gli italiani non sanno amministrare la cosa pubblica dato il loro innato ed esasperato egoismo associato al quasi nullo senso civico e per questo auspico l'annessione all'Austria. So bene che è sbagliatissimo generalizzare, ma quando certi comportamenti sono nel Dna della maggioranza delle persone di un dato territorio, forse è opportuno "diluirli" in mezzo a comportamenti più civili-civici affinché non siano più maggioranza.

    Sulle cause esogene<-> endogene dello sfacio, secondo Salvini quelle esogene rappresentano il 90% del problema e quelle endogene il 10% (solo per fare un esempio: "L’euro è la principale causa del nostro declino economico" dice il programma della Lega). Secondo me invece è l'esatto contrario, anzi forse per me il rapporto è 95%-5%. Risulta evidente che da presupposti-analisi così diversi, anche le ipotesi di soluzione, le proposte e soprattutto le priorità nel voler affrontare le questioni saranno assai distinte.

    Chiudo dicendo che se ragionassi egoisticamente dovrei votare Lega-M5S, dato che reddito di cittadinanza + abolizione delle legge Fornero a me favorirebbero economicamente. Ma siccome credo che il voto non debba essere espresso come istanza egoistica bensì con una prospettiva che vada oltre il proprio orticello mi sa che anche alle prossime elezioni non andrò a votare.


    Ps: anche i "Giuristi Democratici", associazione de' sinistra che fra l'altro avevo criticato pesantemente il "contratto" Lega-M5S, ha "censurato" l'operato di Matterella

    http://giuristidemocratici.it/Comuni...20180528215428

    Leggendo il comunicato mi torna in mente quanto diceva un mio conoscente sulla "Presidenza" della Repubblica la quale induce sempre in errore il "Presidente" della Repubblica; intendendo per "Presidenza" quella cricca di fuzionari-burocrati-consigliori del Quirinale che non hanno una minima idea dei principi democratici basilari.

  9. #3529

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    Citazione Messaggio inviato da RobertNestaMarley
    Mah, qualcosa continua a non quadrare.

    Di Battista dice che che il nome di Bagnai è stato fatto al presidente in un colloquio informale.

    A questo punto c'è anche la possibilità che sia il quirinale a mentire.
    Di Battista ha semplicemente detto di aver saputo di questo colloquio informale da Di Maio e che a lui crede e a Mattarella no. Direi che non è una fonte credibile...

    Comunque il nome di un'altra persona doveva essere fatto in un colloquio ufficiale non da Di Maio o Salvini, ma da Conte.

    Mattarella era incline ad accettare il nome di Giorgetti della Lega, ma pare che questi abbia detto di non sentirsi all'altezza...

    Non so perché, ma ho la sensazione che più d'uno fra qualche anno rimpiangerà i tempi di Berlusconi.
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  10. #3530

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    Citazione Messaggio inviato da davidgz
    Ps: anche i "Giuristi Democratici", associazione de' sinistra che fra l'altro avevo criticato pesantemente il "contratto" Lega-M5S, ha "censurato" l'operato di Matterella

    http://giuristidemocratici.it/Comuni...20180528215428

    Leggendo il comunicato mi torna in mente quanto diceva un mio conoscente sulla "Presidenza" della Repubblica la quale induce sempre in errore il "Presidente" della Repubblica; intendendo per "Presidenza" quella cricca di fuzionari-burocrati-consigliori del Quirinale che non hanno una minima idea dei principi democratici basilari.
    Quel che scrivono è tutto interpretazione. La "moral suasion" non è scritta da nessuna parte in Costituzione.
    L'unica cosa scritta è che uno PROPONE, l'altro NOMINA.
    Proporre è ben diverso da scegliere o decidere, così come "nomina" è ben diverso da "ratifica", termine peraltro usato in Costituzione per altri poteri del Presidente della Repubblica.
    Ritengo che l'unica cosa certa sia che devono essere entrambi d'accordo sulla scelta da fare.
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  11. #3531
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    Giorgetti non se l'è sentita?

    ma è ovvio che ha risposto così, gli hanno "consigliato" di non sentirsela..

    altrimenti il piano di silvio-salvini saltava, ma non scherziamo

    è una scusa umana, per carità, ma è una scusa...da settimane si fa il suo nome che è apprezzato da tanti ed è persona di esperienza...non e l'è sentita...e ci credete pure?
    se il partito ti ordina tu obbedisci!

    il piano era di andare allo scontro, punto, di impuntarsi su un nome...una follia, non esiste proprio tra le persone normali
    ma tra i ritardati mentali certo, tutto può essere

  12. #3532

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    Qui il Buongiorno del mattino scritto da La stampa.

    Luigi Di Maio, in collegamento con Sky, scorso 18 febbraio: «Carlo Cottarelli ha stilato la lista della spesa che dovrà seguire un governo per prendere soldi dove non servono e metterli dove servono. Il nostro piano di governo ripartirà da lui. Gli altri governi invece di eliminare le spese inutili e i privilegi hanno eliminato Cottarelli».
    Lo stesso identico Luigi Di Maio, ieri: «Al ministero volevano Cottarelli del Fondo monetario internazionale che ci ha riempito la testa che dobbiamo distruggere la scuola e tagliare la sanità».
    E si prosegue con altra coerenza...

    Vorrei tornasse Grillo a dirci quanto è buona la Rete perché registra tutto e ci permette di smascherare l'incoerenza dei politici, grillini compresi.
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  13. #3533

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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    il piano era di andare allo scontro
    Ed è uno dei motivi per cui io avrei lasciato fare il governo a questi 2 bei partiti del "cambiamento".
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  14. #3534

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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    Giorgetti non se l'è sentita?

    ma è ovvio che ha risposto così, gli hanno "consigliato" di non sentirsela..

    altrimenti il piano di silvio-salvini saltava, ma non scherziamo

    è una scusa umana, per carità, ma è una scusa...da settimane si fa il suo nome che è apprezzato da tanti ed è persona di esperienza...non e l'è sentita...e ci credete pure?
    se il partito ti ordina tu obbedisci!

    il piano era di andare allo scontro, punto, di impuntarsi su un nome...una follia, non esiste proprio tra le persone normali
    ma tra i ritardati mentali certo, tutto può essere
    samsa, però non puoi prendere per oro colato tutto quello che ti fa comodo.
    possibile che non ti viene mai un dubbio?
    non votando i 2 partiti ero semplicemente curioso del loro operato.punto.
    questo schifo che ne è venuto fuori fa sembrare SS(silvio-salvini) dei geni e mattarella un eversivo.
    non quadra dai!

    secondo me non era stato studiato un bel niente e lo vedremo come si presenteranno a settembre,certo, salvini ha avuto l'occasione d'oro ed è stato bravo a sfruttarla...

    io credo realmente che il cdx si sia incrinato,ma non per le parole dei forzisti verso salvini...più che altro perché salvini si è reso conto di avere più cose "simili" con il m5s che con l'europeista silvio e se vuole realmente cambiare tutto si dovrebbe partire dall'europa.
    attenzione non parlo di uscita e cavolate varie che non erano neanche nei loro programmi...

    se silvio avesse orchestrato tutto avrebbe fatto un errore madornale!
    far provare il brivido del lato oscuro a salvini e magari ne è rimasto attratto...

  15. #3535
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    Ormai è panico e fuga dall'Italia...stamattina spread a 260, altra giornata da paura.

    Ieri per chi non li avesse visti, ho postato le due aste Btp e Ctz con i rendimenti in aumento pagati...

  16. #3536

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    Mattarella ha trasformato le prossime elezioni in un referendum sull'euro e ha nominato presidente del consiglio uno che prenderá 50 voti alla camera. I mercati che Mattarella ha invocato hanno reagito affondando questa politica.
    Insomma il mite Mattarella non ne ha presa una.
    Io penso che per non trasformare le prossime elezioni in un referendum anche su Mattarella o peggio sulle funzioni del presidente della Repubblica, Mattarella dovrebbe dimettersi subito dopo aver nominato i ministri e aver sciolto le camere.
    Non vedo altra possibilitá. Nomina di un governo che non esiste, scioglimento delle camere, passaggio dei poteri alla Casellati e dimissioni.

  17. #3537

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    Non ti preoccupare ci aspetta un'estate di mazzate dai mercati
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  18. #3538
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    Citazione Messaggio inviato da dndssc
    anche io non credo al complotto, credo che semplicemente mattarella faccia parte di quella politica che è a favore dell'establishment e non ha nessuna intenzione di cambiare qualcosa, evidentemente pensa che i rischi siano troppo grandi
    Vedremo alla prossima turnata elettorale che risultati salteranno fuori dalle urne e quanto inciderà quello che è appena successo
    Beh se dopo quello che è successo in Grecia e dopo il 2011 qualcuno dice ancora che lo spread è una bufala, direi che di motivi per preoccuparsi Mattarela li aveva.
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  19. #3539

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    Mattarella non è uno sprovveduto
    ha solo prorogato il problema
    il buon Savona non ha mai smentito il piano b
    quindi adesso devono uscire allo scoperto alle prox elezioni
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  20. #3540
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    Oggi hanno iniziato pesanemente a vendere visto che è stato solo l'assaggio ieri poiché Wall Street e Londra erano chiuse...stanno martellando Btp ma soprattutto banche, i sondaggi non piacciono purtroppo.

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