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Discussione

Elezioni Politiche 4 Marzo 2018: Vincitore e Vinti - dalle ore 23

  1. #3381

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    Questi Barbari mi stanno facendo venire voglia di tornare a votare dopo 20 anni...

    Sicuramente la Lega ne trarrà vantaggio alle prossime elezioni, ma non sottovaluterei l'effetto contrario...tante persone perbene che non andavano a votare per la bassezza del panorama politico Italiano, ma dopo aver assistito a questo squallore di mediocrità, bugie, sottovalutazione di problemi enormi con ricette da mercatino rionale e con l'uscita dall'euro che devasterebbe questo paese e soprattutto con la sparata sull'inpeachment porteranno a recarsi alle urne.
    Tanto meglio, se questa situazione surreale serve a dare una "svegliata" al popolo dell'astensione ben venga.
    ***Firma modificata dal moderatore*** Ti ricordo che come da regolamento la firma non deve eccedere le 3 righe di testo a carattere medio. Firme troppo lunghe o con caratteri troppo grandi saranno cancellate.

  2. #3382
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    Citazione Messaggio inviato da krak76
    Sarà ma parliamoci chiaro: sta storia dell'uscita dell'euro non è stata dichiarata da nessuno, sono tutte indiscrezioni, rumor e "chiacchiere", lo stesso Mattarella non ha annunciato apertamente di "sapere" per certo che vi è l'intenzione di uscire dall'euro, credo che in realtà non volesse un governo meno filoeuropeista del solito, tutto qua.

    E rilancio: al netto che ritengo l'uscita un errore, resta il fatto che se gli italiani la vogliono si deve ascoltarli, è contro la costituzione? Allora la costituzione va cambiata, come vuole il popolo.
    punti di vista
    ma
    rilancio anch'io a questo punto

    proprio perchè c'è tanta gente, forse la maggioranza, che vuole un reale cambiamento, riforme vere e costituzionali in primis
    ribadisco ancora una volta l'errore criminale di salvietta per primo e gigggino che gli è andato dietro come un cagnolino

    l'errore, cioè, di non aver portato a casa un governo con una maggioranza enorme di seggi tali da poter cominciare a lavora, a cambiare la legger elettorale, a tentare di modificare la Costituzione nella direzione che (come dici tu) vogliono gli italiani


    un politico vero figlio di p... lo si vede dal pragmatismo e non dalle truffe che vuole mettere in atto di nascosto

    il nome savona lo doveva cestinare all'istante
    come fecero altro primi ministri in passato e tuffarsi nell'avventura di governo senza tradire le speranze di milioni di italiani

    ma il parassita padano è solamente un avido narciso che si è fatto guidare da silvio per ritornare a votare
    e soprattutto aveva una paura fottuta di bruciarsi con gigggino al suo fianco


    meglio riprovarci all'nterno del ben più collaudato centro-dx, ora che silvio può essere eletto (è stato solo il volere di quest'ultimo, lo sappiamo, nel senso che ha convinto salvini a dargli un'altra tornata elettorale per farlo rientrare in Parlamento)

    questo è l'errore del pavido e avido salvini

    ha fottuto i 5s che non andranno più al potere

  3. #3383

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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    punti di vista
    ma
    rilancio anch'io a questo punto

    proprio perchè c'è tanta gente, forse la maggioranza, che vuole un reale cambiamento, riforme vere e costituzionali in primis
    ribadisco ancora una volta l'errore criminale di salvietta per primo e gigggino che gli è andato dietro come un cagnolino

    l'errore, cioè, di non aver portato a casa un governo con una maggioranza enorme di seggi tali da poter cominciare a lavora, a cambiare la legger elettorale, a tentare di modificare la Costituzione nella direzione che (come dici tu) vogliono gli italiani


    un politico vero figlio di p... lo si vede dal pragmatismo e non dalle truffe che vuole mettere in atto di nascosto

    il nome savona lo doveva cestinare all'istante
    come fecero altro primi ministri in passato e tuffarsi nell'avventura di governo senza tradire le speranze di milioni di italiani

    ma il parassita padano è solamente un avido narciso che si è fatto guidare da silvio per ritornare a votare
    e soprattutto aveva una paura fottuta di bruciarsi con gigggino al suo fianco


    meglio riprovarci all'nterno del ben più collaudato centro-dx, ora che silvio può essere eletto (è stato solo il volere di quest'ultimo, lo sappiamo, nel senso che ha convinto salvini a dargli un'altra tornata elettorale per farlo rientrare in Parlamento)

    questo è l'errore del pavido e avido salvini

    ha fottuto i 5s che non andranno più al potere
    Per carità, potremo discutere all'infinito di quello che è Salvini e del suo rapporto con Silvio ma.... di fatto Mattarella agendo così ha fatto il suo gioco, ingenuità del presidente o più probabilmente coscienza del fatto che alla prossima tornata elettorale il Salvini verrà a più miti consigli, almeno per quel che riguarda i rapporti con l'Europa?
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  4. #3384
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    e ancora

    è chiarissimo che lega e 5s vedranno i loro voti aumentare
    ma a me e soprattutto a Mattarella che caxxo ce ne frega?
    se i due barbari non sono capaci di giocare con le regole istituzionali e costituzionali, comportandosi da veri cafoni
    è meglio chiudere tutto e tornare al voto e se la lega vincerà insieme a silvio e la meloni si ripresenterà di nuovo ma con un approccio ben diverso e più rispettoso della Costituzione

    il governo prossimo venturo (sfiduciato da subito, quello di Cottarelli) servirà solo per tornare al voto

    ecco cosa ha combinato "quell'eversivo" di Mattarella, nientepopodimeno ha concesso agli italiani un'altra espressione di libertà e democrazia a breve termine

    e ha fatto solo bene, visto che con le capre non si tratta

    più pragmatismo caxxo, cosa gli costava avere più pragmatismo al parassita padano?

  5. #3385
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    Questi Barbari mi stanno facendo venire voglia di tornare a votare dopo 20 anni...

    Sicuramente la Lega ne trarrà vantaggio alle prossime elezioni, ma non sottovaluterei l'effetto contrario...tante persone perbene che non andavano a votare per la bassezza del panorama politico Italiano, ma dopo aver assistito a questo squallore di mediocrità, bugie, sottovalutazione di problemi enormi con ricette da mercatino rionale e con l'uscita dall'euro che devasterebbe questo paese e soprattutto con la sparata sull'inpeachment porteranno a recarsi alle urne.
    davvero? E cosa voteranno queste persone "per bene"?
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  6. #3386
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    Premesso che coi "se" e coi "ma" ci si pulisce le terga, sono convinto che se D'Alema e/o Prodi avessero proposto-imposto come Ministro della Difesa Diliberto (poi allla Giustizia) o la Belillo (poi agli Affari Regionali) o Ferrero (poi alla Solidarietà Sociale), sia Scalfaro che Ciampi che Napolitano si sarebbero comportati come Matterella, giusto o sbagliato che fosse dal punto di vista costituzionale.

  7. #3387
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    Citazione Messaggio inviato da krak76
    Per carità, potremo discutere all'infinito di quello che è Salvini e del suo rapporto con Silvio ma.... di fatto Mattarella agendo così ha fatto il suo gioco, ingenuità del presidente o più probabilmente coscienza del fatto che alla prossima tornata elettorale il Salvini verrà a più miti consigli, almeno per quel che riguarda i rapporti con l'Europa?

    ho già risposto
    agevola la lega? e quindi? chi se ne frega

    che la lega ritorni a settembre dopo che ha studiato imparato la lezione

    la sx per ora è morta e sepolta
    pazienza
    me ne sono fatto una ragione da tempo
    è tempo che vada su il centro dx o i 5s me sempre nel rispetto delle Istituzioni

    non temo nulla, se tutto avviene nelle regole

  8. #3388
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    Citazione Messaggio inviato da viva iburocrati
    davvero? E cosa voteranno queste persone "per bene"?
    La campagna elettorale adesso si giocherà a carte scoperte -visto ormai che la Lega ed in parte i 5s (nonostante smentiscano) vogliono ridiscutere euro ed Europa.

    Sicuramente il M5s perderà parte dell'elettorato fuoriuscito dal PD che non hanno sopportato Renzi e Leu (anche se non so se ritorneranno al PD)

    Non sottovaluterei neanche Forza Italia perché l'uscita dall'euro spaventa molto l'elettore Forzista

  9. #3389
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    Citazione Messaggio inviato da caponord23
    come indici di produttività come siamo messi?
    gli altri paesi hanno zavorre tipo noi con il sud?
    Fatto 100 come base partendo dal 2010 nel 2016 abbiano avuto:
    Germania (106,4) e Spagna (106,4), Giappone (105,2), Francia (105,1) Usa (102,2), ITALIA (100,8).

  10. #3390
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    Citazione Messaggio inviato da un_passante
    e quindi niente, se a te sembra normale che il capo di un partito che dovrebbe andare al potere dice una cosa e 4 giorni dopo, ripeto 4, dice il contrario, va benissimo. Ma la credibilità che un uomo politico dovrebbe avere, va a farsi benedire, insieme al futuro Governo.

    Io concordo, nella mia ignoranza sull'argomento, su quanto fatto da Mattarella, che in quanto a laurea, curriculum (tra cui anche giudice della Corte costituzionale) ne saprà più di uno che ha abbandonato Giurisprudenza e lavorava allo stadio, con tutto il rispetto.


    La possibilità l'avevano, se volevano fare il loro governo del cambiamento mettevano il leghista e pur non amando ne i 5s ne la lega, mi sarebbe sembrato tutto più normale.
    Ok prendo atto che per te il presindete della repubblica può comportarsi così e ha fatto bene. Ok, spero rimarrà tale e quale la tua opinione anche in futuro.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  11. #3391
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    Sostituisci il manganello e l'olio di ricino con 10 anni di politica fatta spruzzando odio da tutte le parti, utilizzando un'agguerritissima fabbrica di fake news mirata a s******are tutta la classe politica indistintamente, senza avere avversari ma nemici da abbattere e usando gli shit storm virali e migliaia di profili fake sui social e nei forum per farlo, e puoi constatare che i modi sono stati attualizzati ma rimangono molto simili negli effetti ottenuti.
    per un attimo ho pensato parlassi di PD ma in realtà ti riferivi al movimento
    mi spieghi la differenza con la shit storm che faceva la sinistra contro berlusconi e i fascisti, con i vari media di parte a raccontare la propria storiella?

    una volta c'erano i media, oggi ci sono i social. Evoluzione tecnologica e nella comunicazione. è che prima da una parte c'era la sinistra con media di parte contro berlusconi con i propri media altrettanto di parte. Adesso invece su internet è guerra aperta e c'è chi è stato più bravo di loro finora.

    Strano che parli di modi e poi non trovi anologie con il passato......ma non le trovi perché in passato trovavi giusto e corretto quel modo di fare per combattere il nemico, mentre adesso è sbagliatissimo. Così come trovi giuisto il comportamento di mattarella perché ha "fermato" lega e 5 stelle altrimenti saresti stato uno di quelli che sbraitavano......esattamente come succedeva un tempo quando le ****ate le faceva berlusconi!
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  12. #3392
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Ma in teoria porre veti proprio non può. Riina non è possibilitato a farlo, l'esempio nn calza. Come extrema ratio il presidente può arrivare a dare le dimissioni se decide di non voler apporre la firma su qualcosa che non concorda. Lo stesso vale per le leggi. Lui è il garante, se non approva quello che sta avvenendo l'ultima catta che gli rimane e dare le dimissioni
    Ma no che stai dicendo.
    Lui è il garante della costituzione se rimanda alle camere una legge, perché non rispetta la costituzione, le camere la devono cambiare.
    Nemmeno il parlamento "ha sovranità sulla costituzione", se prima non la modifica.
    A tal proposito ho trovato un articolo del dicembre 2016, da cui copio e incollo:
    "“L’euro è stato istituito nel solco del Trattato di Maastricht – spiega Stefania Bariatti, professore di Diritto Internazionale all’Università Statale di Milano – e l’articolo 75, secondo comma, della Costituzione vieta espressamente il referendum abrogativo sulle leggi di autorizzazione alla ratifica di trattati internazionaliâ€.

  13. #3393
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    http://www.libertaegiustizia.it/2018...-costituzione/

    intervista chiara

    e ancora per fare altra chiarezza

    https://www.huffingtonpost.it/antoni...ef=it-homepage

    con tanto di pareri dei Padri costituzionalisti

    bella la conclusione (in era social)
    Quante ciancie e quanto è facile replicare. Nessuno ha parlato di uscita dell'euro, basta con sta storia. Inoltre la costituzione se vuole si può cambiare. Dire che si vuole uscire dall'unione sarebbe incostituzionale? allora chi diventa premier e vuole abolire il senato (a parole) e modificare pesantemente la costituzione? a ragionare come fai tu mattarella non avrebbe dovuto dargli l'incarico perché sarebbe andato contro la costituzione? dai su ma diventa anche imbarazzante replicare. lo ripeto anche a te, se una cosa del genere fosse avvenuta saresti stato il primo a scendere in piazza. Ma sta volta ti va bene e sei pure contento. Va bhe nessuna novità.....
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  14. #3394
    L'avatar di Aves
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    Citazione Messaggio inviato da Ncell
    Lui è il garante della costituzione se rimanda alle camere una legge, perché non rispetta la costituzione, le camere la devono cambiare.
    non è esattamente così.
    Il PdR può rinviare (con motivazione) alle Camere per una nuova deliberazione, ed il rinvio presidenziale riapre il procedimento legislativo. Però, se la legge viene nuovamente approvata, questa deve essere promulgata.

    Poi, in ogni caso, nei casi di legge incostituzionale la Corte Costituzionale si pronuncia su di essa.
    my body is for rent, my soul for sale! make an offer.

  15. #3395
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da Ncell
    Ma no che stai dicendo.
    Lui è il garante della costituzione se rimanda alle camere una legge, perché non rispetta la costituzione, le camere la devono cambiare.
    Nemmeno il parlamento "ha sovranità sulla costituzione", se prima non la modifica.
    A tal proposito ho trovato un articolo del dicembre 2016, da cui copio e incollo:
    "“L’euro è stato istituito nel solco del Trattato di Maastricht – spiega Stefania Bariatti, professore di Diritto Internazionale all’Università Statale di Milano – e l’articolo 75, secondo comma, della Costituzione vieta espressamente il referendum abrogativo sulle leggi di autorizzazione alla ratifica di trattati internazionaliâ€.
    ASSOLUTAMENTE NO! il parlamento può rimandare la legge al presidente tale e quale e ingnorare il parere del presidente! sarà poi la corte costituzionale a dirimere la questione.

    poi ovviamente il parlamento non è sopra la costituzione ma è capitato più di una volta di avere leggi incostituzionali o di non rispettare quanto dice la costituzione! ti risulta che abbiamo raggiunto il pareggio di bilancio? sono stati rispettati i referendum sull'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti e sulal responsabilità dei giudici?

    bisogna chiedere alla consulta se una legge è costituzionale o meno come è successo appunto per la legge elettrorale e per i rimborsi elettorali dichiarati sempre come finanziamenti pubblici.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
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  16. #3396
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Quante ciancie e quanto è facile replicare. Nessuno ha parlato di uscita dell'euro, basta con sta storia. Inoltre la costituzione se vuole si può cambiare. Dire che si vuole uscire dall'unione sarebbe incostituzionale? allora chi diventa premier e vuole abolire il senato (a parole) e modificare pesantemente la costituzione? a ragionare come fai tu mattarella non avrebbe dovuto dargli l'incarico perché sarebbe andato contro la costituzione? dai su ma diventa anche imbarazzante replicare. lo ripeto anche a te, se una cosa del genere fosse avvenuta saresti stato il primo a scendere in piazza. Ma sta volta ti va bene e sei pure contento. Va bhe nessuna novità.....
    ma oltre a fascio quotidiano
    tu leggi o ascolti anche altre fonti?
    stanotte nella tua cameretta ti sei chiesto il perchè di tanta testardaggine da parte di salvietta?

    sai esattamente (io lo immagino e ne sono certo) cosa si sono detti Mattarella e salvietta nel colloquio privato prima di Conte?

    ovviamente ha fatto lo sbruffone e ha imposto savona al presidente il quale ha cercato di mediare e offrirgli un nome a lui vicinissimo, un leghista, ma salvietta gli ha dato il 2 di picche
    ergo Mattarella lo ha mandato a cagare
    perchè non gli ha fornito nessuna rassicurazione circa l'operato del governo, a cominciare dalle strane idee del vecchio savona e conoscendo il parassita padano inaffidabile

    ecco, perchè non ti pone domande come queste invece di leggere il fascio quotidiano per lobotomizzati?

    rispondere a un fanaticoa talebano è ultra facile perchè, e mi viene da scompisciarmi dalle risate vista la pochezza degli argomenti nati e creati solo per i meme di Fb

    salvietta e il vcchio savona hanno si parlato di casini verso l'Europa, il primo nei comizi elettorali delle due regionali e poi in altre sedi e savona con le minkiate sui tedeschi
    per cui hanno pestato una merda e ora frignano

  17. #3397
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    ASSOLUTAMENTE NO! il parlamento può rimandare la legge al presidente tale e quale e ingnorare il parere del presidente! sarà poi la corte costituzionale a dirimere la questione.

    poi ovviamente il parlamento non è sopra la costituzione ma è capitato più di una volta di avere leggi incostituzionali o di non rispettare quanto dice la costituzione! ti risulta che abbiamo raggiunto il pareggio di bilancio? sono stati rispettati i referendum sull'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti e sulal responsabilità dei giudici?

    bisogna chiedere alla consulta se una legge è costituzionale o meno come è successo appunto per la legge elettrorale e per i rimborsi elettorali dichiarati sempre come finanziamenti pubblici.
    Non serve chiedere alla consulta se si può fare un referendum per diminuire le tasse.
    La Costituzione esclude la possibilità di indire referendum in materia fiscale.

  18. #3398
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Nessuno ha parlato di uscita dell'euro, basta con sta storia.

    Dal programma elettorale della Lega Nord

    "L’euro è la principale causa del nostro declino economico, una moneta disegnata su misura per Germania e multinazionali e contraria alla necessità dell’Italia e della piccola impresa. Abbiamo sempre cercato partner in Europa per avviare un percorso condiviso di uscita concordata. Continueremo a farlo e, nel frattempo, faremo ogni cosa per essere preparati e in sicurezza in modo da gestire da un punto di forza le nostre autonome richieste per un recupero di sovranità."


    Pag. 9 --> https://www.leganord.org/component/p...i-premier-2018

  19. #3399

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    Salvini conferma quanto detto da Di Maio:

    18.22 – Salvini: “Ad alternative a Savona ci hanno detto di noâ€
    “Abbiamo fatto qualche altro nome (in alternativa a Paolo Savona, come ministro dell’economia, ndr) ma ci è stato detto che non può farlo uno che va in Europa a dire che vuole rivedere i trattatiâ€. Così il leader della Lega Matteo Salvini, negli studi tv di Pomeriggio Cinque.
    si delinea sempre più chiaramente l'ingerenza del presidente della repubblica.

  20. #3400

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    Citazione Messaggio inviato da davidgz
    Dal programma elettorale della Lega Nord

    "L’euro è la principale causa del nostro declino economico, una moneta disegnata su misura per Germania e multinazionali e contraria alla necessità dell’Italia e della piccola impresa. Abbiamo sempre cercato partner in Europa per avviare un percorso condiviso di uscita concordata. Continueremo a farlo e, nel frattempo, faremo ogni cosa per essere preparati e in sicurezza in modo da gestire da un punto di forza le nostre autonome richieste per un recupero di sovranità."


    Pag. 9 --> https://www.leganord.org/component/p...i-premier-2018
    ma a parte ciò,mi sembra paradossale che non si debba mai piu uscire dall'euro perche lo dice la costituzione.....se un giorno l'Italia dovesse scoprire che non ha più interesse a stare nell'euro,non ne può più uscire?se è cosi questa costituzione E' DA RIFARE

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