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Discussione

Elezioni Politiche 4 Marzo 2018: Vincitore e Vinti - dalle ore 23

  1. #3101

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Bisogna capire cosa intendi tu per battere i pugni. No perché finora siamo sempre andati là come Fracchia e con il medesimo risultato finale.
    Questa devo dire che è bella

  2. #3102
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    Citazione Messaggio inviato da GastonLeBeu
    ma no che non vogliono uscire dall'europa, vogliono solo battere un po' i pugni sul tavolo...giustamente
    sta storia dell'uscita dall'europa è il nuo spauracchio perlegittimare comportamenti del genere. Savona poi non è uno sprovveduto e sta benedetta uscita dell'europa è un piano B. Forse qualcuno ha più paura del suo piano A......ma quello che un professore/professionista fa e dice per lavoro non è detto ceh debba ripercuotersi anche nel suo operato come eventuale ministro e lo si è visto più di una volta. Anche Tremonti da non politico diceva cose ben diverse.....le ha detto anche quando era politico ma poi attuava altre politiche proprio perché il compito del ministro dell'economia è quello di trovare i modi per realizzare un determinato programma ma NON decide il programma.
    Mattarella ha chiaramente detto che in Europa Savona e sto accordo lega-movimento non piace quindi dobbiamo accontentarli.
    Non so se è stato più un discorso da cagnolino o da irresponsabile. Sempre detto che sto Presidente della Repubblica era una barzelletta diciamo che è stata la miglior (e unica) mossa di Renzi!!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  3. #3103

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    mettiamo il caso che salvini vinca le prossime elezioni? farà ancora il nome di savona? mattarella dirà di no ancora e quindi altre elezioni? ma salvini allora sapendo il veto di mattarella non poteva cambiare nome?
    salvini se vincerai le prossime elezioni e cambi il nome sapremo che stratega sei...
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  4. #3104

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    Citazione Messaggio inviato da Ipergigio
    Sono convinto che tutto sia andato come voleva Salvini e che Di Maio e Mattarella siano stati come pupazzetti in mano al padano. Altrimenti perché impuntarsi su un solo nome? Uno voglioso di governare avrebbe cercato un compromesso.
    Forse su questo sono d'accordo proprio tutti.
    Quel che non si sa è quanto sia in accordo o in disaccordo il duo Berlusconi-Letta su questa strategia di Salvini.
    Letta (lo zio) dal primo giorno aveva consigliato a Berlusconi di mettersi all'opposizione, cosa che poi è avvenuta, chissà ora, tra riabilitazione e le nuove elezioni come decideranno di procedere.
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  5. #3105
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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    si può farlo ed è già accaduto

    ovviamente finora non si è mai giunti a questi livelli di scontro perchè siamo in condizioni completamente diverse, molto più delicati e instabili
    con attori più sprovveduti e sbruffoni, che vanno tenuti a bada

    ti ripeto salvini ha giocato sporco perchè l'alternativa ce l'aveva e poteva anche accettare (un leghista)

    adesso i due sbruffoni potrebbero decidere di far salire la temperatura del paese e fare altre cagate
    Allora c'è un bel buco normativo o una bella incongruenza perché questo vuol dire che indipendentemente dal voto e quindi dal parlamento il presidente della repubblica può imporre premier e ministri. O si fa come dice lui o non firma e quindi non si forma alcun governo.
    chi decide se lo fa per il bene della nazione o per interessi personali/privati?
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  6. #3106
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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    si può farlo ed è già accaduto

    ovviamente finora non si è mai giunti a questi livelli di scontro perchè siamo in condizioni completamente diverse, molto più delicati e instabili
    con attori più sprovveduti e sbruffoni, che vanno tenuti a bada

    ti ripeto salvini ha giocato sporco perchè l'alternativa ce l'aveva e poteva anche accettare (un leghista)

    adesso i due sbruffoni potrebbero decidere di far salire la temperatura del paese e fare altre cagate
    Può farlo? No, non può farlo. Ed è la ragion per cui si è sempre proceduto in via informale, secondo la morale suasion.

    Mattarella l'ha fatta fuori dal vaso.

  7. #3107

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    Mattarella ha detto che Savona non andava bene non per la persona in se ma per la politica che avrebbe attuato.
    Il Presidente della Repubblica non può entrare nel merito delle politiche del governo.
    Per questo secondo me è colpevole di alto tradimento e deve essere promosso lo stato di accusa.
    Al posto di un Governo con la maggioranza parlamentare ha deciso di mettere uno che non ha la maggioranza.
    Per questo secondo motivo deve essere messo in stato di accusa.

  8. #3108
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    L'art. 92 dice questo:

    Se non è il Presidente del Consiglio a poter nominare i ministri direttamente, significa che per poter nominare i ministri, ci deve essere accordo con il Presidente della Repubblica. Questa è la mia interpretazione.
    C'è scritto che l'uno propone, l'altro nomina, non c'è scritto che uno decide e l'altro deve accettare. Ripeto però, è solo la mia interpretazione.

    Questo per i ministri. Per il Presidente del Consiglio, è proprio il Presidente della Repubblica che sceglie e nomina.

    Nota finale: il tutto non avviene a discapito del Parlamento eletto, semplicemente perché una volta definito il governo, questo deve essere votato da tutto il Parlamento, tramite la fiducia. C'è tutta una serie di pesi e contrappesi che sembrano stupidi in apparenza, ma sono quelli che garantiscono noi italiani. Di fatto per costruire un governo, ci va l'accordo fra i partiti, la proposta dei ministri da parte di un Presidente del Consiglio incaricato, l'ok del Presidente della Repubblica e la fiducia della maggioranza delle due Camere. Altrimenti il governo non nasce.
    ok e se il presidente della repubblica non vuole nessuno di quelli proposti e nessuno vota la fiducia a chi dice lui e magari non scioglie neanche le camere? che si fa? si rimane all'infinito senza governo per capriccio del presidente? Mi pare ci sia un bel buco normativo a riguardo. Possibile che i padri costituenti non abbiano previsto una eventualità del genere?
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  9. #3109

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    sta benedetta uscita dell'europa è un piano B. Forse qualcuno ha più paura del suo piano A
    Io però concordo con Mattarella su un punto: tutta la campagna elettorale non è stata fatta sull'uscire o meno dall'Europa. Anzi i 5 stelle l'hanno improntata sull'europeismo e persino atlantismo.
    Che fosse il piano a o il piano B quello dell'uscita, sarebbe stato bene parlarne apertamente (e discuterne) durante la campagna elettorale, per dare ai cittadini la possibilità di scegliere consapevolmente (per quanto possibile).
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  10. #3110

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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    si può farlo ed è già accaduto

    ovviamente finora non si è mai giunti a questi livelli di scontro perchè siamo in condizioni completamente diverse, molto più delicati e instabili
    con attori più sprovveduti e sbruffoni, che vanno tenuti a bada

    ti ripeto salvini ha giocato sporco perchè l'alternativa ce l'aveva e poteva anche accettare (un leghista)

    adesso i due sbruffoni potrebbero decidere di far salire la temperatura del paese e fare altre cagate
    Savona non è un pregiudicato, non vedo perchè un ex già ministro debba essere smerdato in questo modo
    "quando ti tocchi e ti senti quattro palle, occhio, hai il nemico alle spalle "

  11. #3111
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    Citazione Messaggio inviato da marcoser
    Non siamo ancora falliti... quindi poteva andar peggio, eccome se poteva andar peggio.

    A parte questo, quello che è accaduto è stata un'evidente furbata di Salvini (che ha pure rifiutato la controproposta di Mattarelli di Giorgetti all'Economia) per arrivare ad elezioni anticipate e fare il pieno di voti.

    E a sentire in giro (anche qui dentro) com'è il "pensare corrente" di medioman, ci riuscirà benissimo.
    al massimo idiozia di mattarella a sto punto perché ha assecondato salvini in questo piano diabolico ma a sto punto se alle prossime elezioni vince magari savlini da solo con oltre il 50% dei voti e torna con il nome di savona che succede? dai su non voliamo troppo con la fantasia, la questione è molto più semplice, in europa non era ben visto sto governo e si è trovano il modo di non farlo fare. Adesso mattarella troverà un nome (forse già trovato) che avrà l'appoggio di renzi e berlusconi e si continuerà ancora con le oslite politiche per qualche anno.
    Della serie, andiamo a votare per il gusto del caxxo! e poi magari qualcuno ha il coraggio di dire che non è così
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  12. #3112
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    Io però concordo con Mattarella su un punto: tutta la campagna elettorale non è stata fatta sull'uscire o meno dall'Europa. Anzi i 5 stelle l'hanno improntata sull'europeismo e persino atlantismo.
    Che fosse il piano a o il piano B quello dell'uscita, sarebbe stato bene parlarne apertamente (e discuterne) durante la campagna elettorale, per dare ai cittadini la possibilità di scegliere consapevolmente (per quanto possibile).
    Queste conclusioni le ha tratte Mattarella di sua spontanea iniziativa e non sono confermate da nessuno.

    Ancor più grave.

  13. #3113

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    di maio è stato davvero in gamba da Fazio su rai1, lo devo dire.

    e devo dire pure che qualche manifestazione di piazza è venuto il momento di cominciare a farla
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  14. #3114
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    Io però concordo con Mattarella su un punto: tutta la campagna elettorale non è stata fatta sull'uscire o meno dall'Europa. Anzi i 5 stelle l'hanno improntata sull'europeismo e persino atlantismo.
    Che fosse il piano a o il piano B quello dell'uscita, sarebbe stato bene parlarne apertamente (e discuterne) durante la campagna elettorale, per dare ai cittadini la possibilità di scegliere consapevolmente (per quanto possibile).
    scusa ma il piano A parla proprio di una unione più forte, divenrsa ma sempre unione che è un po' quello che sento dire da tutti gli europeisti convinti che ci credono ancora. Quindi il piano A sarebbe perfettamente in linea con quanto detto in campagna elettorale.
    Inoltre, ripeto, il programma è stato presentato e non si parla di uscire dall'europa. Sta cosa ve la state inventando per giustificare l'operato di mattarella.
    Comunque ci riprovo, Monti in quale campagna elettorale ha parlato di pareggio di bilancio in costituzione e riforma delle pensioni? Renzi quando aveva parlato di riforma della costituzione prima di prendere i voti per le poltiiche del 2013? attendo risposta.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  15. #3115

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    Veto scandaloso, qualcuno si sta cacando addosso...

  16. #3116
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    Citazione Messaggio inviato da dndssc
    Veto scandaloso, qualcuno si sta cacando addosso...
    si, di maio
    che se l'è presa in

  17. #3117

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    Ma nel programma c'era l'uscita dall'Euro?
    Se la risposta e NO.
    A me fa paura l'idea che qualcuno tramite dei mercati possano influenzare la formazione di un governo...
    E pensare che avevo pensato che lo spread usato la abbattere Berlusconi fosse una "scusa"...
    Questi fanno di noi ciò che vogliono.... altro che popolo sovrano...

  18. #3118

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    ok e se il presidente della repubblica non vuole nessuno di quelli proposti e nessuno vota la fiducia a chi dice lui e magari non scioglie neanche le camere? che si fa? si rimane all'infinito senza governo per capriccio del presidente? Mi pare ci sia un bel buco normativo a riguardo. Possibile che i padri costituenti non abbiano previsto una eventualità del genere?
    Premesso che i padri costituenti non erano degli dei e che non credo avessero minimamente previsto che la Costituzione, così come è fatta, garantisce molto, anche troppo e non ha mai permesso di avere un solo governo della durata di 5 anni, direi che problemi fra gli articoli esistono.

    Comunque l'art. 88 dice solo questo:
    Il Presidente della Repubblica puo`, sentiti i loro Presidenti, sciogliere le Camere o anche una sola di esse.
    Non puo` esercitare tale facolta` negli ultimi sei mesi del suo mandato, salvo che essi coincidano in tutto o in parte con gli ultimi sei mesi della legislatura.
    Riguardo possibili "capricci" del Presidente della Repubblica, non c'è un buco normativo, c'è l'art. 90.:
    Il Presidente della Repubblica non e` responsabile degli atti compiuti nell’esercizio delle sue funzioni, tranne che per alto tradimento o per attentato alla Costituzione.
    In tali casi e` messo in stato di accusa dal Parlamento in seduta comune, a maggioranza assoluta dei suoi membri.
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  19. #3119

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    Citazione Messaggio inviato da jasa
    Ma nel programma c'era l'uscita dall'Euro?
    Se la risposta e NO.
    A me fa paura l'idea che qualcuno tramite dei mercati possano influenzare la formazione di un governo...
    E pensare che avevo pensato che lo spread usato la abbattere Berlusconi fosse una "scusa"...
    Questi fanno di noi ciò che vogliono.... altro che popolo sovrano...
    No no, la versione dei mercati è quella del 2011
    Quella del 2018 è stortura della costituzione

  20. #3120

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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    si, di maio
    che se l'è presa in
    No, si stanno cacando sotto i crucchi che hanno imposto questo diktat

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