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Discussione

Elezioni Politiche 4 Marzo 2018: Vincitore e Vinti - dalle ore 23

  1. #2501
    L'avatar di iroquai
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    Citazione Messaggio inviato da segugione
    quindi confermi che il "problema" dello spread dipende dalla BCE che decide se comprare o meno titoli di stato?
    No,il problema dello spread dipende dal nostro debito e la fiducia che i mercati hanno affinché tu abbia capacità di ripagarlo...anzi la Bce ha drogato il mercato mantenendo i tassi bassi.

  2. #2502

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    Citazione Messaggio inviato da segugione
    quindi confermi che il "problema" dello spread dipende dalla BCE che decide se comprare o meno titoli di stato?
    Non so perché si tenda o a scaricare le colpe o a semplificare troppo le cose.
    Sì, lo spread dipende ANCHE da cosa fa, decide di fare o gli altri pensano che la BCE decida di fare.

    Ovviamente non dipende esclusivamente da questo.
    Molto dipende dal nostro debito, dalle valutazioni di crescita del PIL e molto dipende anche dalla percezione che gli investitori si fanno delle proposte di Governo.

    Tu presteresti denaro a un gruppo di nemici che improvvisamente diventano amici e che scrivono nero su bianco di voler andare da chi gli ha prestato soldi in passato per dirgli che una parte non sarà mai restituita? Salvo poi scoprire che quel debito non è nemmeno in mano a chi pensavano lo avesse (BCE), ma ad altra entità, dimostrando così anche incompetenza in materia.
    Presteresti denaro a questi personaggi?
    Immagino di no. Ecco, questo fa salire lo spread.
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  3. #2503
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    Parole sante... se tu governo dici che esci dall'euro o che non restituirai il presito, gli investitori si scontentano e questo fa alzare lo spread.
    Ultima modifica di Ipergigio : 19-05-2018 alle ore 11:38
    Ipergigio

  4. #2504
    L'avatar di Sunflowers09
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    Premesso che se fai qualcosa per la Lega, automaticamente sei cacciato dai grillini. Questa è (forse) la regola... in effetti potrebbe già essere caduta anche questa.

    Già mi immagino, 1000 grillini vanno a votare per la Lega, per far vedere che anche lì sono d'accordo con l'inciucio... pardon "contratto". In realtà si scopre che quelli che hanno già votato sulla piattaforma insicura di Rousseau sono gli stessi che il giorno dopo vanno al sondaggio fra i banchetti della lega! Bellissima.

    E dire che un tempo erano proprio i grillini a lamentarsi se qualcuno non del PD ("gli stranieri") andava a votare per le primarie...

    ...banali ricorsi storici.
    Come ribadito più volte e in diverse occasioni, la consultazione che avvierà la Lega è aperta non solo ai militanti ma a tutti i cittadini, anzi maggiormente rivolta a coloro che non hanno votato Lega o M5s e che vogliono dare un loro parere su questa intesa...

  5. #2505
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    Appunto, non erano lega e grillini a criticare il PD per il fatto accettare i voti degli esterni?
    Ipergigio

  6. #2506

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    Citazione Messaggio inviato da Sunflowers09
    Come ribadito più volte e in diverse occasioni, la consultazione che avvierà la Lega è aperta non solo ai militanti ma a tutti i cittadini, anzi maggiormente rivolta a coloro che non hanno votato Lega o M5s e che vogliono dare un loro parere su questa intesa...
    Questo è chiarissimo, ma è l'esatto contrario di quel che i grillini hanno professato a lungo. Criticavano il PD per le primarie aperte a tutti e ora si invitano i grillini a votare al posto degli iscritti di un altro partito.
    Altra tegola che cade sui capi saldi dei 5 stelle, ma ormai non fa nemmeno più notizia.
    Io sono contento che facciano un bel governo insieme e che durino almeno fino a primavera prossima: ci saremo tolti Di Maio di torno... sempre che non cambino anche quell'altra piccola grande regola delle loro.
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  7. #2507
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    Quella direi che è già storia da un po'.
    Ipergigio

  8. #2508
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    Questo è chiarissimo, ma è l'esatto contrario di quel che i grillini hanno professato a lungo. Criticavano il PD per le primarie aperte a tutti e ora si invitano i grillini a votare al posto degli iscritti di un altro partito.
    Altra tegola che cade sui capi saldi dei 5 stelle, ma ormai non fa nemmeno più notizia.
    Io sono contento che facciano un bel governo insieme e che durino almeno fino a primavera prossima: ci saremo tolti Di Maio di torno... sempre che non cambino anche quell'altra piccola grande regola delle loro.
    La critica era per i due ero per i pullman di cinesi. E si parlava appunto di primarie, non solo per il premier ma anche per i vari candidati sindaci dove l'esponente Pd grazie al solito pulmino di cinesi vinceva sul candidato alleato della lista civica.
    Poi ovviamente tu non coglierai la differenza fra il caso attuale e quello è quello del pd ma non è un altro paio di maniche
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  9. #2509

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    La critica era per i due ero per i pullman di cinesi. E si parlava appunto di primarie, non solo per il premier ma anche per i vari candidati sindaci dove l'esponente Pd grazie al solito pulmino di cinesi vinceva sul candidato alleato della lista civica.
    Questi cinesi potranno votare ai banchetti della lega?

    Io la vedo in modo molto più semplice. Questi sono sondaggi, il voto che conta è quello del 4 marzo. Non ritengo di alcun valore il sondaggio, soprattutto se non fatto con un metodo sistematico, come appunto dovrebbero essere condotti dei sondaggi veri.
    Ti dirò di più, spero vivamente in Di Maio premier e Salvini suo secondo da qui a primavera dell'anno prossimo, indipendentemente dall'esito del sondaggio "bulgaro".
    Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB - 13 PRO 128 GB + Mi9 SE

  10. #2510

  11. #2511
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    Per me è una cosa positiva che si interpelli la gente su una questione cosi importante...poi ognuno la pensi come crede.

    il mezzo è secondario... gazebi, raccolta firme, votazioni online... quello che conta per me è il concetto di fondo, cioè di dare al popolo il proprio parere e renderlo finalmente partecipe e consapevole

  12. #2512
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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    anzi la Bce ha drogato il mercato mantenendo i tassi bassi.
    Appunto...

  13. #2513
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    Come certificato dal notaio, che ha garantito la regolarità del voto, hanno partecipato alla votazione su Rousseau (BEN!!!) 44.796 persone che ringraziamo una ad una. 42.274 hanno votato sì e 2.522 no".


    44 gatti decidono che l'iciucio si può fare

    milioni e milioni di italiani hanno votato come clienti da bar tra rutti insulti, bestemmie, veleno, vomito e vaffanculi vari per mandare a casa il vecchio sistema

    poi arrivano 44 gatti a sfanculizzare quei milioni di clienti da bar

    interessante
    Ultima modifica di samsa : 19-05-2018 alle ore 15:56

  14. #2514
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  15. #2515
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    Citazione Messaggio inviato da samsa


    44 gatti decidono che l'iciucio si può fare

    milioni e milioni di italiani hanno votato come clienti da bar tra rutti insulti, bestemmie, veleno, vomito e vaffanculi vari per mandare a casa il vecchio sistema

    poi arrivano 44 gatti a sfanculizzare quei milioni di clienti da bar

    interessante
    L'accordo è stato deciso dai leader che poi hanno chiesto al proprio elettorato se andava bene. Dove i 44 gatti avrebbero sfancuIizzato il voto di milioni di clienti da bar?
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  16. #2516
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    Citazione Messaggio inviato da Davidrim
    Questi cinesi potranno votare ai banchetti della lega?

    Io la vedo in modo molto più semplice. Questi sono sondaggi, il voto che conta è quello del 4 marzo. Non ritengo di alcun valore il sondaggio, soprattutto se non fatto con un metodo sistematico, come appunto dovrebbero essere condotti dei sondaggi veri.
    Ti dirò di più, spero vivamente in Di Maio premier e Salvini suo secondo da qui a primavera dell'anno prossimo, indipendentemente dall'esito del sondaggio "bulgaro".
    Si pensa potranno votare anche gli elettori di PD e Forza Italia per far saltare questo accordo.
    L'idea è stata della lega, io non condivido ma loro si sentono di fare così e un utente grillino vuol partecipare, magari in passato LUI aveva partecipato anche alle primarie del Pd. Ma questo non vuol dir che i "grillini", generico, abbiano cambiato idea su questa cosa. Inoltre ripeto le critiche al Pd riguardavano le modalità di voto e la possibilità che questo dava di condizionare pesantemente l'esito......e poi si ha il coraggio di criticare una votazione online
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  17. #2517
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    L'accordo è stato deciso dai leader che poi hanno chiesto al proprio elettorato se andava bene. Dove i 44 gatti avrebbero sfancuIizzato il voto di milioni di clienti da bar?
    Forse non ti sei accorto che del programma 5 Stelle in quel contratto non c'è quasi niente mentre la lega ci ha infilato tutto. Il partito che ha preso il 33% realizzerà il programma del partito che ha preso il 17%

    Inoltre Salvini entra in questa alleanza con un piede dentro e uno fuori, proprio come la Gran Bretagna nella UE. E sappiamo come è andata quella storia.
    Ultima modifica di Ipergigio : 19-05-2018 alle ore 17:34
    Ipergigio

  18. #2518
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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    L'accordo è stato deciso dai leader che poi hanno chiesto al proprio elettorato se andava bene. Dove i 44 gatti avrebbero sfancuIizzato il voto di milioni di clienti da bar?
    ma che stai a dì?

    hai presente cosa c'è da anni dietro la motivazione da parte di milioni di italiani di votare i 5s?
    hai presente il motivo per cui sono lì, a quali bisogni (sfinterici) essi rispondono?
    quale è la ragione della loro esistenza?
    quali sono le legittime, comprensibili ma al tempo stesso superficiali e populiste aspettative che hanno tirato su in tutti questi anni?

    hai presente che sono diventati una forza enorme solo perchè per strada e soprattutto sul web hanno rappresentato una cassa di sfogo e risonanza dei peggiori istinti italici vs la famigerata Kasta (vedi l'ultima lettera-minkiata del dibba)?

    1 italiano su 3 li ha votati e più di 1 su 2 al sud
    ho colleghi che per mesi, anni hanno schifato qualunque accordo con le vecchie forze partitiche,
    conosco gente del sud che non si capacitano di questo accordo con la forza politica più razzista e volgare vs i meridionali,
    con quella forza che probabilmente farà passare la schifezza della flat tax che favorisce solo e soltanto chi i soldi li ha, cioè il NORD
    la lega da sempre rappresenta i piccoli imprenditori, i padroncini, e tutto il ricco nord (in certe zone supera il 50%)

    in pratica il prossimo governo si caratterizzerà con politiche nordiste, squilibrate verso i ceti meno abbienti, con politiche sociali care al nord e alla lega
    e i 5s che hanno il doppio di voti non sarà rappresentato da nulla di concreto (il rdc è solo un sogno venire)

    se milioni di italiani volevano e vogliono sfanculizzare chi ha portato al disastro l'Italia (a loro dire)
    mi spighi con quale diritto 4 gatti internauti grazie ad una piattaforma ciofeka e controlalta possono fottersene delle aspettative di milioni di italiani che manco sono iscritti?

    perchè allora non si è deciso di fare delle consultazioni stile primarie, dove milioni di italiani potevano dire la loro?

    44000 voti a fv sono una puttanata offensiva e molto elitaria,
    sono una mancanza di educazione e rispetto per chi ha mandato a Roma un esercito di grillini

    i numeri, le % sono importanti se vuoi essere credibile

  19. #2519
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    Detto ciò a me non fa nessun effetto se i 5s si alleano con la lega, se i vertici, coloro che sono deputati dalla democrazia indiretta, fanno questo accordo perché la politica è compromesso, quindi per il problema non si pone

    Ma per anni tu e altri milioni di webeti avete rotto il caxxo con discorsi di purezza e superiorità

  20. #2520

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    No,il problema dello spread dipende dal nostro debito e la fiducia che i mercati hanno affinché tu abbia capacità di ripagarlo...anzi la Bce ha drogato il mercato mantenendo i tassi bassi.
    non hai risposto alla domanda, che riformulo: se la BCE continua a comprare i nostri titoli di stato lo spread sale o scende?
    Il mercato è così drogato che la crescita è debolissima e l'inflazione è
    ben lontana dal target del 2% fissato proprio dalla BCE.

    Tra l'altro, a proposito di coperture, chi sta coprendo il QE di draghi (2500 miliardi)? Dove sono le coperture?

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