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Discussione

Accordo CCNL: Babbo Natale passa il 4 dicembre

  1. #21

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    la natura insegna che l'evoluzione funziona solo in un modo: tramite l'eliminazione degli esemplari più deboli. anche se dovesse passare tramite mangiarli. la vita sulla terra funziona così, che piaccia o no.

    se fosse stato diversamente, la vita non si sarebbe evoluta, e l'evoluzione si sarebbe arrestata alle forme di vita monocellulari.

    ma chi è l'uomo per pensare di essere la forma di vita più evoluta possibile?
    ma chi è l'uomo per pensare di poter tentare di fermare l'evoluzione naturale?

    l'uomo deve capire che la sua funzione nel ciclo della vita è di contribuire a generare una forma di vita superiore.

    il modo di ragionare di proteggere i deboli non è altro che un modo di fermare l'evoluzione della vita.

    con il risultato che il genere umano si estinguerà o distruggerà il pianeta (come del resto sta gia facendo).

    sarebbe questo il progresso che volete?

  2. #22

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    ho capito
    gufacooking vorrebbe riaprire i campi di concentramento

  3. #23
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    l'Uomo (non tu) è da sempre e per sua natura un animale sociale
    e la socialità necessita di regole, a tutti i livelli

    ovviao che non riwsci, non puoi comprenderlo, appartenendo evidentemente ad altra specie

    torna a studiare va

  4. #24
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    Citazione Messaggio inviato da luppolo123
    ho capito
    gufacooking vorrebbe riaprire i campi di concentramento
    basterebbe che aprisse qualche libro di cultura generale

  5. #25

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    cmq che ****o c'entra i renzi?
    questo contratto è stato firmato pure dai sindacalisti del no

  6. #26

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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    e chi lo decide se un lavoratore è capace o meno?

    nella tua ridicola e vergognosa visione darwinista della società
    ovviamente il datore di lavoro in maniera unilaterale e insindacabile

    ma fammi il piacere, troll da strapazzo

    non sai un'emerita cippa di cosa sia il lavoro e il relativo perchè evidentmente hai il culo parato e caldo perchè il tuo paparino te lo ha consegnato gratuitamente

    per secoli e millenni la società si è involuta nel senso schiavista grazie alle tue idee (da troll)

    guarda caso al contrario su questo pianeta l'umanità ha iniziato a progredire e a non vivere come bestie da quando le regole legiferate e concordate hanno fatto la loro prima loro apparizione

    in tutto il mondo occidentale da quasi 2 secoli esistono regole contrattuali sul lavoro
    a cominciare dalla ultraliberista ameriga
    ma sparisci
    Però Samsa non puoi negare che un metodo per valutare il rendimento in maniera univoca e uguale per tutti male non farebbe di certo, come non si può negare che esistano scansafatiche che marciano sui, duramente acquisiti, diritti dei lavoratori.
    ***Firma modificata dal moderatore*** Ti ricordo che come da regolamento la firma non deve eccedere le 3 righe di testo a carattere medio. Firme troppo lunghe o con caratteri troppo grandi saranno cancellate.

  7. #27
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    i famosi webeti che pullulano i vari social

    il contratto era scaduto a Dicembre del 2015, quasi un anno fa
    e per i soliti webeti avrebbe dovuto rimanere così ancora per un po' per non fare un sedicente favore a renzi...

    in pratica per dire 'ntuculu a renzi bisognava pure dire 'ntuculu ai lavoratori, che voteranno quasi tutti NO

    roba da matti

  8. #28
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    Citazione Messaggio inviato da krak76
    Però Samsa non puoi negare che un metodo per valutare il rendimento in maniera univoca e uguale per tutti male non farebbe di certo, come non si può negare che esistano scansafatiche che marciano sui, duramente acquisiti, diritti dei lavoratori.
    assolutamente si! e chi dice il contrario?

    qui si sta criticando l'idea di regola base uguale per tutti, il CCNL, il minimo di regole contrattuali

    tutto il resto deriva dalla contrattazioen di II livello, la dove esiste

    i miglioramenti, i premi di produzione, le promozioni, le gratifiche vengono decise previa contrattazione di II livello, sempre la diove esiste

    Fiat come dicevo, sta andando in una nuova direzione, che sta facendo già proseliti

    si sgancia da Confindustria per non rispettare il CCNL in pratica e utilizzare solo una specie di contrattazioen do II livello
    dove è lei a dettare le regole (vedi anche la rappresentanza sindacale)

    gli scansafastiche, i paraculi non sdi eliminano certo elimnando il CCNL ma magari non dando loro un premio, una gratifica che però è compentenza di altra contrattazione

  9. #29

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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    assolutamente si! e chi dice il contrario?

    qui si sta criticando l'idea di regola base uguale per tutti, il CCNL, il minimo di regole contrattuali

    tutto il resto deriva dalla contrattazioen di II livello, la dove esiste

    i miglioramenti, i premi di produzione, le promozioni, le gratifiche vengono decise previa contrattazione di II livello, sempre la diove esiste

    Fiat come dicevo, sta andando in una nuova direzione, che sta facendo già proseliti

    si sgancia da Confindustria per non rispettare il CCNL in pratica e utilizzare solo una specie di contrattazioen do II livello
    dove è lei a dettare le regole (vedi anche la rappresentanza sindacale)

    gli scansafastiche, i paraculi non sdi eliminano certo elimnando il CCNL ma magari non dando loro un premio, una gratifica che però è compentenza di altra contrattazione
    Onestamente non ho idea di come sia la situazione per i lavoratori FCA, ricordo che a suo tempo lessi di come la dirigenza voleva legare stipendi, premi, aumenti ecc alla produttività, il principio non mi pare sbagliato, certo bisogna vedere chi e come valuta la suddetta.
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  10. #30
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    la tendenza è di andare (e si andrà di certo) verso una semplice contrattazione aziendale, diversa da azienda ad azienda, da regione a regione, da nord a sud ecc.

    ha la sua ratio non c'è dubbio, ma bisogna stare attenti, perchè il coltello dalla parte dle manico ce l'avrà per forza di cose sempre l'azienda

    vedremo

  11. #31

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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    la tendenza è di andare (e si andrà di certo) verso una semplice contrattazione aziendale, diversa da azienda ad azienda, da regione a regione, da nord a sud ecc.

    ha la sua ratio non c'è dubbio, ma bisogna stare attenti, perchè il coltello dalla parte dle manico ce l'avrà per forza di cose sempre l'azienda

    vedremo
    In un ipotetico sistema del genere il salario minimo imposto come suggeriva Sis rimarrebbe l'unica forma di tutela certa.
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  12. #32
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    Citazione Messaggio inviato da goodatcooking
    la natura insegna che l'evoluzione funziona solo in un modo: tramite l'eliminazione degli esemplari più deboli. anche se dovesse passare tramite mangiarli. la vita sulla terra funziona così, che piaccia o no.

    se fosse stato diversamente, la vita non si sarebbe evoluta, e l'evoluzione si sarebbe arrestata alle forme di vita monocellulari.

    ma chi è l'uomo per pensare di essere la forma di vita più evoluta possibile?
    ma chi è l'uomo per pensare di poter tentare di fermare l'evoluzione naturale?

    l'uomo deve capire che la sua funzione nel ciclo della vita è di contribuire a generare una forma di vita superiore.

    il modo di ragionare di proteggere i deboli non è altro che un modo di fermare l'evoluzione della vita.

    con il risultato che il genere umano si estinguerà o distruggerà il pianeta (come del resto sta gia facendo).

    sarebbe questo il progresso che volete?
    Trascuri il fatto che per molti "deboli" la natura seleziona da sola, mi vengono in mente i ragazzi affetti dalla sindrome di down... loro non possono riprodursi!
    Puoi fare degli esempi concreti di quali sono i deboli di cui non ci si dovrebbe preoccupare?
    compravendite con: serpico1981, carlito9987, eleven, zidane211078 , luxent e tantissimi altri.

  13. #33

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    finche ci sara un salario minimo e ovvio che le aziende ti diano una cifra appeba superiore a quello.

    pero cosi facendo si distrugge pa voglia delle persone brave ad automigliorarsi.

    senza salario minimo invece l imprenditore deve stare sul mercato.
    se offre troppp poco nessuno va a lavorare per lui e chiude.

    quello che tiene gli stipendi bassi é proprio l esistenza del minimo.
    ma molti si ostinano a non capirlo.

  14. #34

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    o forse pensate che in assenza di minimo le aziende possano offrire zero?

  15. #35
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    Citazione Messaggio inviato da krak76
    In un ipotetico sistema del genere il salario minimo imposto come suggeriva Sis rimarrebbe l'unica forma di tutela certa.
    ma il salario minino orario esiste anche qui in Italia e non solo, grazie proprio ai contratti collettivi

  16. #36

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    C'è un articolo della Costituzione che parla dei contratti collettivi, l'art. 39:

    L’organizzazione sindacale è libera.
    Ai sindacati non può essere imposto altro obbligo se non la loro registrazione presso uffici locali o centrali, secondo le norme stabilite dalla legge.
    È condizione per la registrazione che gli statuti dei sindacati sanciscano un ordinamento interno a base democratica.
    I sindacati registrati hanno personalità giuridica. Possono, rappresentati unitariamente in proporzione dei loro iscritti, stipulare contratti collettivi di lavoro con efficacia obbligatoria per tutti gli appartenenti alle categorie alle quali il contratto si riferisce.
    Se i sindacati accettassero di avere uno statuto democratico e decidessero di registrarsi, i contratti da loro firmati sarebbero validi per tutte le categorie cui quel contratto si riferisce. Purtroppo in Italia non esiste la legge di applicazione e non esistono sindacati registrati (ma solo i più rappresentativi).

    Quei sindacalisti che votano NO dovrebbero spiegarci perché la loro tanto amata costituzione va bene per "gli altri", ma non va bene quando regola le loro associazioni sindacali.
    Davidrim: iPhone 3GS 32GB - 4S 64 GB - 6S 64 GB

  17. #37

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    Citazione Messaggio inviato da samsa
    ma il salario minino orario esiste anche qui in Italia e non solo, grazie proprio ai contratti collettivi
    Si, ma di fatto è un far west: quelli che stanno con Confindustria, quelli che ne escono, e il commercio, e l'artigianato, e l'edilizia, per non parlare dell'imprenditore "furbetto" che come suggerito qualche post più su inquadra tutti come metalmeccanici sfruttando le zone grigie della legge, o come l'artigiano che non assume manco morto o se proprio lo deve fare sfrutta tutte le scappatoie, dai voucher passando per l'interinale e via così.
    Insomma, si potrebbe, e dovrebbe, fare meglio, anche perchè i contratti collettivi non sono obbligatori.
    Cercando al volo si scopre che praticamente tutte le più forti economie europee prevedono PER LEGGE un salario minimo, vogliamo dire che è sbagliato?
    Ultima modifica di krak76 : 27-11-2016 alle ore 18:30
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  18. #38
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    dipende dal concetto di minimo ovviamente, se parlaimo di lavoro dipendente (che serve principalmente al datore di lavoro, non dimentichaimolo, è un do ut des)

    diverso il minimo che ad es. si concede agli agenti come punto di partenza, come rimborso spese essendo un lavoro autonomo dove conta l'intraprendenza e l'autonomia

    credo che gli attuali 5/6 euro l'ora netti di media siano un minimo appena sufficienti e di sfruttati con queste tariffe ce ne sono ancora molti

    quindi bisogna stare attenti a parlare di salario minimo, perchè in questa economia globalizzata e precarizzata l'offerta di forza lavoro è decisamente molto più abbondante della domanda

  19. #39
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    Citazione Messaggio inviato da luppolo123
    cmq che ****o c'entra i renzi?
    questo contratto è stato firmato pure dai sindacalisti del no
    Ma c'entra Confindustria, che sta facendo un tifo spietato per il SI perchè gli conviene. E proprio adesso hanno raggiunto l'accordo. E da -70 Euro richiesti da Confindustria hanno accettato +93 Euro. Ad una settimana prima del referendum. Se permetti la tempistica è un pò dubbia e fa pensare. Poi per carità può essere che io (come altri e non pochi...) sia un pò troppo sospettoso, ma permettimi, di Renzi e questa classe politica piddina non ci si può fidare neanche a chiedergli che ore sono.

    A riguardo dei sindacati, anche se invitano a votare NO, perchè non avrebbero dovuto accettare l'accordo, se confindustria ha calato le braghe? Loro devono difendere la categoria, non dire "ntuculu" a Renzi, come giustamente dice Samsa.
    La democrazia in Europa è tale quando le scelte del popolo coincidono con gli interessi dell'élite. Se non è così ogni scelta viene bollata come "populista"

  20. #40

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    Tra le varie trollate la più ridicola è quella in cui è stato detto che la tassazione del lavoro dipendente è bassa. Solo un bimbominkia o un figlio di papà potrebbe dire questa cosa, persino Monti riteneva la tassazione troppo alta.
    C'e' una quinta dimensione oltre a quelle che l'uomo gia' conosce, e' senza limiti come l'infinito e senza tempo come l'eternita'

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