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Discussione

Referendum costituzionale, ripartiamo o restiamo attaccati al passato?

  1. #721

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    Avere una camera che vota la fiducia, che ha il compito di legiferare, che si assume la responsabilità, è IL MIGLIOR METODO PER GIUDICARE L'OPERATO! E quindi alle successive elezioni ricevere o meno un secondo mandato.
    Questa firma è stata scritta in forma ridotta per venire incontro alle vostre capacità  mentali.

  2. #722
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    Citazione Messaggio inviato da dennis_rodman
    Avere una camera che vota la fiducia, che ha il compito di legiferare, che si assume la responsabilità, è IL MIGLIOR METODO PER GIUDICARE L'OPERATO! E quindi alle successive elezioni ricevere o meno un secondo mandato.
    Ma la responsabilità dove sarebbe esattamente? Perché forse abbiamo concetti di responsabilità differente.
    Cmq è già stato detto che finora quando hanno voluto hanno legiferato in fretta e anche riforme grosse. Monti ve lo siete dimenticati? O le leggi ad personam di Berlusconi? O che dire dello stesso Renzi che è riuscito addirittura ad abolire l'articolo 18 dove nn c'era riuscito neanche il Berlusca? E quante volte è stata posta la fiducia per imporre leggi del governo?
    Anzi ricordo tante leggi che voleva fare il nano di Arcore ostacolate da Fini e casini perché davvero esagerate. E quante volte ****ate infilate all'ultimo sn state scovate in senato?
    A me pare che ora chi governa può proporre quello che vuole anche ****ate e l'unica è sperare nelle correnti interne che però farebbero cadere il governo riaccendendo i soliti meccanismi che esistono anche adesso.
    Su i costi della politica stendiamo veli pietosi, il risparmio è ridicolo. Poi si criticavano quelli che proponevano tagli di stipendi.
    A me pare che i sostenitori del Si a balle siano sullo stesso livello dei sostenitori del no. L'unica carta che rimane è quella del governo certo che può fare quei che vuole. Ed è qui che bisogna capire se è una cosa buona o no. Visto che le leggi buone non dipendono da un Governo forte secondo me sta riforma fatta così è peggiorativa, ci troviamo un parlamento ancora più di nominati e senza responsabilità di alcun genere
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  3. #723

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    Immagino tu conosca la differenza tra un decreto legge ed un disegno di legge! Se vuoi continuare a vivere a botte di decreti legge, fai tu! Se poi vogliamo rendere i disegni di legge uno strumento efficace, allora dobbiamo snellire la procedura, perché non è accettabile che se oggi il parlamento propone una legge, ci vogliono 700 giorni per renderla operativa, poiché ci sono dei tempi minimi da rispettare!
    Questa firma è stata scritta in forma ridotta per venire incontro alle vostre capacità  mentali.

  4. #724
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da dennis_rodman
    Immagino tu conosca la differenza tra un decreto legge ed un disegno di legge! Se vuoi continuare a vivere a botte di decreti legge, fai tu! Se poi vogliamo rendere i disegni di legge uno strumento efficace, allora dobbiamo snellire la procedura, perché non è accettabile che se oggi il parlamento propone una legge, ci vogliono 700 giorni per renderla operativa, poiché ci sono dei tempi minimi da rispettare!
    è già stata riportata una statistica con le leggi votate e i tempi medi. quindi non è vero ciò che affermi e ripeto le leggi buone non dipendono certo dai tempi ma da chi le propone.
    Non sono per i decreti leggi ma come hai ammesso anche tu adesso se ne sta facendo largo uso quindi la scusa del bicameralismo perfetto che frena l'attivtà parlmanetaria è semplicemente falsa. Eppure continuiamo ad aver leggi pessime. Praticamente adesso non avranno più bisogno di ricorrre così tanto al decreto legislativo ma la sostanza rimarrà la medesima, sarà più facile far approvare leggi ****ata. e la questione per me è tutta qui! ritengo fra le altre cose non buona una riforma del genere che da tanto potere a una sola camera composta per lo più da gente scelta dai partiti e senza ulteriori controlli. E in caso di problemi interni alla lista di maggioranza ci ritroviamo punto e a capo.
    Come per la percentuale di successo delle proposte di legge, anche per i tempi di approvazione lâ??iniziativa legislativa gioca infatti un ruolo fondamentale. Nella XVII legislatura sono state approvate 243 leggi, che hanno richiesto in media 237 giorni lâ??una (circa 8 mesi). Ma per le proposte di deputati e senatori la durata dellâ??iter legislativo quasi raddoppia: le 46 leggi di iniziativa parlamentare, infatti, hanno richiesto in media 504 giorni lâ??una (quasi un anno e mezzo).
    Ben diversa la situazione per le proposte dellâ??esecutivo. Le 195 leggi di iniziativa governativa sono state approvate in media in 172 giorni, neanche 6 mesi. Il dato è ben sotto la media, e quasi 3 volte inferiore a quello dei parlamentari. Numeri che vengono spinti al ribasso dalla scelta dei vari governi di far approvare i provvedimenti più importanti sotto forma di decreto legge. Una scelta che può essere motivata dalla volontà di aggirare il lungo processo legislativo, visto che questo tipo di atti per natura deve essere convertito in legge entro 60 giorni dalla presentazione.
    http://blog.openpolis.it/2016/10/18/...na-legge/10659
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  5. #725

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    ....
    Questa firma è stata scritta in forma ridotta per venire incontro alle vostre capacità  mentali.

  6. #726

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    Citazione Messaggio inviato da dennis_rodman
    Avere una camera che vota la fiducia, che ha il compito di legiferare, che si assume la responsabilità, è IL MIGLIOR METODO PER GIUDICARE L'OPERATO! E quindi alle successive elezioni ricevere o meno un secondo mandato.
    concordo, però voglio vedere il senato chiuso, non con 100 ******i dentro eletti per fare altro con immunità annessa solo per salvare le loro chiappe e quelle dei dipendenti strapagati di palazzo madama

    Spero che gli italiani votino in massa no a questo pastrocchio in quanto favorevoli ad una riforma seria e condivisa da tutti gli onesti, cioè VERA abolizione di senato e province, elezione diretta del premier e vincolo di mandato per i parlamentari

  7. #727

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    Citazione Messaggio inviato da dndssc
    concordo, però voglio vedere il senato chiuso, non con 100 ******i dentro eletti per fare altro con immunità annessa solo per salvare le loro chiappe e quelle dei dipendenti strapagati di palazzo madama

    Spero che gli italiani votino in massa no a questo pastrocchio in quanto favorevoli ad una riforma seria e condivisa da tutti gli onesti, cioè VERA abolizione di senato e province, elezione diretta del premier e vincolo di mandato per i parlamentari
    Già i geni del complotto gridano alla dittatura con questa riforma, figurati se si aboliva in toto il senato...
    Non bastano le province, il cnel e 250 senatori su 350 in meno? Con i 100 rimanenti non pagati tralaltro...

  8. #728
    L'avatar di zephyr83
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    bello come alcuni si facciano abbindolare dai cambi di nome....
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  9. #729

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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    Già i geni del complotto gridano alla dittatura con questa riforma, figurati se si aboliva in toto il senato...
    Non bastano le province, il cnel e 250 senatori su 350 in meno? Con i 100 rimanenti non pagati tralaltro...
    Ma davvero credi che i 100 si prenderanno solo lo stipendio dalla regione/comune dove son stati eletti?

  10. #730
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    Hanno abolito le province?
    Hanno abolito equitalia?

    Certo che gli allocchi sono veramente tanti.
    Abbassa la visiera non lo sguardo
    Juventus club tessera n. 00009999
    38 SCUDETTI PORTATI CON ORGOGLIO SUL PETTO E NEL CUORE

  11. #731

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    Sono tanti anche quelli che credono di sapere. Il termine province sparisce dalla costituzione con la riforma. Equitalia non c'entra una fava con l'argomento e comunque la rottamazione delle cartelle è in partenza.

    Citazione Messaggio inviato da dndssc
    Ma davvero credi che i 100 si prenderanno solo lo stipendio dalla regione/comune dove son stati eletti?
    C'è da leggere, non da credere. E comunque, visto che non entra nella testa di tanti: 100<350
    Ultima modifica di YellowT : 15-11-2016 alle ore 16:56

  12. #732

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    Citazione Messaggio inviato da dndssc
    concordo, però voglio vedere il senato chiuso, non con 100 ******i dentro eletti per fare altro con immunità annessa solo per salvare le loro chiappe e quelle dei dipendenti strapagati di palazzo madama

    Spero che gli italiani votino in massa no a questo pastrocchio in quanto favorevoli ad una riforma seria e condivisa da tutti gli onesti, cioè VERA abolizione di senato e province, elezione diretta del premier e vincolo di mandato per i parlamentari
    se posso vorrei fare a te 2 sole domande,
    1) chi dovrebbe farla questa riforma, e non voglio risposte sul questo o quel partito in generale,
    vorrei una risposta soprattutto in base al quadro politico italiano, che tu prevedi si delineerà alle prossime elezioni, sia nel caso adesso vincono i SI, sia nel caso vincano i NO

    2) secondo te quali sarebbero per i pro ed i contro del vincolo di mandato?


    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    C'è da leggere, non da credere. E comunque, visto che non entra nella testa di tanti: 100<350
    l'assurdità di tutto questo è che cifre alla mano, si risparmia di più con 200 senatori in meno a prezzo intero, che con 1000 parlamentari ad indennizzo dimezzato
    eppure il risparmio di questa riforma è fumo negli occhi, le proposte di dimezzamento di certi movimenti sono roba seria...
    nessuno li fa, ma si accoppiano lo stesso

  13. #733

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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    se posso vorrei fare a te 2 sole domande,
    1) chi dovrebbe farla questa riforma, e non voglio risposte sul questo o quel partito in generale,
    vorrei una risposta soprattutto in base al quadro politico italiano, che tu prevedi si delineerà alle prossime elezioni, sia nel caso adesso vincono i SI, sia nel caso vincano i NO

    2) secondo te quali sarebbero per i pro ed i contro del vincolo di mandato?



    l'assurdità di tutto questo è che cifre alla mano, si risparmia di più con 200 senatori in meno a prezzo intero, che con 1000 parlamentari ad indennizzo dimezzato
    eppure il risparmio di questa riforma è fumo negli occhi, le proposte di dimezzamento di certi movimenti sono roba seria...
    1 sinceramente una proposta credibile non credo possa arrivare dalla classe politica attuale, pd e pdl hanno dimostrato di fare solo i loro interessi o quelli di chi li ha messi li', lega nord parlano e basta e m5s sono troppo garantisti non vogliono fare a meno del bicameralismo
    io credo che chiunque davanti ad una proposta come quella che ho indicato voti no mettendoci la faccia perda voti, stranamente però la volontà di fare una modifica seria alla costituzione non è mai arrivata da nessuna parte
    2 il vincolo di mandato è fare quello che è stato promesso, cosa molto distante dalla mentalità politica italiana, se vieni eletto devi rimanere in quel partito e votare come deciso, così si eliminano i voltagabbana e si creano finalmente governi duraturi visto che qui in italia abbiamo un record di durata dei governi ridicolo, se non vuoi più stare nel partito con cui sei stato eletto non puoi andare dove caxxo vuoi ma ti dimetti e quel posto rimane vuoto fino a fine legislatura

    chi è per il si a questo referendum accetta il compromesso, il problema è che non si tratta di un compromesso tra forze politiche come quando venne stesa la costituzione, è un compromesso tra un partito di m.... dove metà della gentaglia arriva dalla dc, altra metà dai ds e il risultato è una cozzaglia di personaggi che in realtà guarda solo ai propri interessi, io non accetto questa riforma, a parte per i contenuti che son davvero poveri, dove dietro a qualche taglio vengono nascoste le solite caxxate, disprezzo inoltre anche la forma, perchè l'iter non doveva partire dal governo, non doveva essere la riforma di renzi ma del parlamento, non doveva essere fatta da un presidente del consiglio che non è passato dalle urne, non doveva essere votata dal parlamento eletto con legge incostituzionale, analizzando tutti gli elementi di questa caxxata verrebbe da pensare a quei tipici "colpetti di stato" che accadono in paesi del terzo mondo in cui i governanti mal voluti tentano di salvarsi le poltrone, poi per carità capisco che c'è chi la possa pensare differentemente, lo accetto ma non lo concepisco

    e scommetto che la maggioranza di chi è per il si dimostrando la solita coerenza da partitismo era per il no alla riforma berlusconi, i sinistroidi la supposta dal loro partito alla fine la accettano

    poi dopo l'ultima sparata del si che aumenta il pil e del no che aumenta lo spread voglio votare no anche solo per il gusto di rompere le palle a renzi
    Ultima modifica di dndssc : 15-11-2016 alle ore 17:42

  14. #734

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    è già stata riportata una statistica con le leggi votate e i tempi medi. quindi non è vero ciò che affermi e ripeto le leggi buone non dipendono certo dai tempi ma da chi le propone.
    Non sono per i decreti leggi ma come hai ammesso anche tu adesso se ne sta facendo largo uso quindi la scusa del bicameralismo perfetto che frena l'attivtà parlmanetaria è semplicemente falsa. Eppure continuiamo ad aver leggi pessime. Praticamente adesso non avranno più bisogno di ricorrre così tanto al decreto legislativo ma la sostanza rimarrà la medesima, sarà più facile far approvare leggi ****ata. e la questione per me è tutta qui! ritengo fra le altre cose non buona una riforma del genere che da tanto potere a una sola camera composta per lo più da gente scelta dai partiti e senza ulteriori controlli. E in caso di problemi interni alla lista di maggioranza ci ritroviamo punto e a capo.

    http://blog.openpolis.it/2016/10/18/...na-legge/10659
    Ci fosse una e dico una di queste statistiche che dà dei dati "qualitativi": possono aver approvato anche 1212482 leggi in 5 ore ma se sono leggi che semplicemente spostano le virgole ed i punti di che stiamo a parlare?
    Così noi viviamo, per sempre prendendo congedo

  15. #735

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    Citazione Messaggio inviato da dndssc
    poi dopo l'ultima sparata del si che aumenta il pil e del no che aumenta lo spread voglio votare no anche solo per il gusto di rompere le palle a renzi
    Eh, cioè, no bordello, protesta, un simbolo, emblema, bordello...

  16. #736

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    @ dndssc

    la risposta alla prima domanda è abbastanza fumosa,
    dire che "..chiunque davanti ad una proposta come quella che ho indicato voti no mettendoci la faccia perda voti..", significa nulla, perchè manca l'elemento base, di chi effettivamente la dovrebbe proporre in parlamento

    sul vincolo di mandato hai scritto qualche pro eclatante, ma hai saltato del tutto il contro
    nessuno li fa, ma si accoppiano lo stesso

  17. #737

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    io ho ancora un paio di domande per i paladini del SI:

    - ma alla fine il nuovo senato come sarà eletto? C'è una legge? C'è qualcosa di scritto?

    - la riforma (rido ) in molti punti parla di tempi certi. Facciamo un esempio: il senato, entro 10 giorni, su richiesta di 1/3 dei membri, può esaminare le proposte della camera e in 30 giorni proporre eventuali modifiche. Bene. E se passati i 30 giorni, dopo che è stata richiesto l'esame, non si pronuncia che succede? Diventa legge automaticamente? Il senato può chiedere delle deroghe? I senatori vengono lasciati dentro palazzo madama a pane e acqua fino a che non dicono qualcosa, i senatori vengono fucilati? Cioè, se i tempi non sono rispettati che si fa?
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  18. #738
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    Citazione Messaggio inviato da eeye
    Ci fosse una e dico una di queste statistiche che dà dei dati "qualitativi": possono aver approvato anche 1212482 leggi in 5 ore ma se sono leggi che semplicemente spostano le virgole ed i punti di che stiamo a parlare?
    stiamo a parlare di un utente che ha detto che per colpa del bicameralismo paritario ci vogliono 700 leggi per approvare le leggi perché ci sono tempistiche da rispettare e gli ho dimostrato che non è così!
    La qualità delle leggi dipende da chi le propone! Con la nuova riforma potremmo avere leggi approvate prima ma che fanno sempre schifo ugualmente o anche peggio!
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  19. #739

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    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    io ho ancora un paio di domande per i paladini del SI:

    - ma alla fine il nuovo senato come sarà eletto? C'è una legge? C'è qualcosa di scritto?

    - la riforma (rido ) in molti punti parla di tempi certi. Facciamo un esempio: il senato, entro 10 giorni, su richiesta di 1/3 dei membri, può esaminare le proposte della camera e in 30 giorni proporre eventuali modifiche. Bene. E se passati i 30 giorni, dopo che è stata richiesto l'esame, non si pronuncia che succede? Diventa legge automaticamente? Il senato può chiedere delle deroghe? I senatori vengono lasciati dentro palazzo madama a pane e acqua fino a che non dicono qualcosa, i senatori vengono fucilati? Cioè, se i tempi non sono rispettati che si fa?
    Faccio copia-incolla con la risposta:

    Le altre leggi sono approvate dalla Camera dei deputati.
    Ogni disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati è immediatamente trasmesso al Senato della Repubblica che, entro dieci giorni, su richiesta di un terzo dei suoi componenti, può disporre di esaminarlo. Nei trenta giorni successivi il Senato della Repubblica può deliberare proposte di modificazione del testo, sulle quali la Camera dei deputati si pronuncia in via definitiva. Qualora il Senato della Repubblica non disponga di procedere all'esame o sia inutilmente decorso il termine per deliberare, ovvero quando la Camera dei deputati si sia pronunciata in via definitiva, la legge può essere promulgata.
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  20. #740
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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    se fosse solo quello, il problema è che per la maggior parte è solo un pro o contro renzi, e per ora sono pessimista sul pro
    Be' questa se l'è cercata lui, in ogni caso.
    Ha cambiato idea solo quando non era più sicuro di vincere.

    Non voglio metterla sul piano di Renzi, perchè non sarebbe corretto, ma ogni volta che parla mi viene voglia di votare no.
    Anche ogni volta che parlano i politici per il no, mi viene voglia di fare il contrario e votare sì, ma l'effetto è comunque più debole, non so per quale motivo.

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