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Discussione

Referendum costituzionale, ripartiamo o restiamo attaccati al passato?

  1. #701
    L'avatar di Galimba79
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    Citazione Messaggio inviato da kasparov
    Se tornerà Monti a tassare tutto è perchè qualcuno, oggi, butta soldi dalla finestra, esattamente come prima del casino.

    E questo non è colpa di questa o quella modifica costituzionale che passerà o non passerà.
    E' questione molto più complessa.
    Abbiamo avuto 5 commissari per la spending review giusto perchè faceva fi go averli, ma nessun governetto li ha mai ascoltati. Manca la volontà di toccare certe sacche di voti.
    Abbassa la visiera non lo sguardo
    Juventus club tessera n. 00009999
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  2. #702

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    Citazione Messaggio inviato da kasparov
    Se tornerà Monti a tassare tutto è perchè qualcuno, oggi, butta soldi dalla finestra, esattamente come prima del casino.

    E questo non è colpa di questa o quella modifica costituzionale che passerà o non passerà.
    E' questione molto più complessa.
    burocratov

  3. #703

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    nel frattempo la boschi sbrocca durante un dibattito
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  4. #704
    L'avatar di viva iburocrati
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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    se fossero 10 anni potrei anche accettare l'attesa, ma secondo me un'altra riforma non si farà più, perchè nessuno ha interessi nel farla veramente, del resto dopo la vittoria del NO, alle prossime elezioni la confusione politica sarà un po' più chiara a tutti
    l'interesse c'è perché tutti hanno interesse a governare. Certo, ci vorrà un partito con una maggioranza parlamentare ampia, con il multipartitismo e il primo partito sotto il 30% sicuramente non se ne farà nulla.

    Non dimentichiamo che Silvione con la lega la riforma l'avevano portata a termine, poi bocciata fortunatamente dagli elettori.

    E pure la bicamerale aveva portato a termine il suo mandato e approvato una riforma eccellente, poi naufragata per colpa soprattutto di berlusconi (ma potevano approvarla anche senza di lui).

    Certo, il panorama politico attuale non induce all'ottimismo. Ma io con tutti questi demagoghi da strapazzo in giro preferisco per adesso il sistema attuale che almeno gli impedirà di fare troppi danni.
    Europa unita, l'unica speranza di sopravvivenza.

  5. #705

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    LE RAGIONI DEL #NO
    Produce semplificazione?
    NO, moltiplica fino a dieci i procedimenti legislativi e incrementa la confusione
    Amplia la partecipazione diretta da parte dei cittadini?
    NO, triplica da 50.000 a 150.000 le firme per i disegni di legge di iniziativa popolare
    Supera il bicameralismo?
    NO, lo rende più confuso e crea conflitti di competenza tra Stato e regioni, tra Camera e nuovo Senato
    Ã? una riforma innovativa?
    NO, conserva e rafforza il potere centrale a danno delle autonomie, private di mezzi finanziari.
    Diminuisce i costi della politica?
    NO, i costi del Senato sono ridotti solo di un quinto e se il problema sono i costi perché non dimezzare i deputati della Camera?
    Ã? una riforma chiara e comprensibile?
    NO, è scritta in modo da non essere compresa
    Ã? il frutto della volontà autonoma del parlamento?
    NO, perché è stata scritta sotto dettatura del governo
    Garantisce l'equilibrio tra i poteri costituzionali?
    NO, perché mette gli organi di garanzia (Presidente della Repubblica e Corte Costituzionale) in mano alla falsa maggioranza prodotta dal premio
    Ã? una riforma legittima?
    NO, perché è stata prodotta da un parlamento eletto con una legge elettorale (porcellum) dichiarata incostituzionale
    Garantisce la sovranità popolare?
    NO, perché insieme alla nuova legge elettorale (Italicum) già approvata espropria la sovranità al popolo e la consegna a una minoranza parlamentare che solo grazie al premio di maggioranza si impossessa di tutti i poteri
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  6. #706

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    Citazione Messaggio inviato da kasparov
    Certo certo, non dimentico in realtà, voglio dire che queste cose sono state e saranno frutto di dinamiche politiche, e non di imposizioni di legge.
    e continueranno ad esserlo, l'italicum non le impedisce, semplicemente le rende non convenienti per alcuni, ma non per tutti



    Citazione Messaggio inviato da kasparov
    Hanno appena corso assieme a Roma...
    corso a roma è un eufemismo...
    hanno stipulato un patto di aiuto per le reciproche zone, ma creare uno statuto in cui federalismo della lega e unione nazionale di fratelli d'italia vadano d'accordo, è altra storia, soprattutto nel farla digerire ai propri elettori



    Citazione Messaggio inviato da kasparov
    Ma è questo l'errore logico secondo me: pensare che il partito di Vendola debba essere "relegato" ad un partito esterno ma potenzialmente interno alla coalizione.
    Vendola ha comunque il suo potere contrattuale dicendo: facciamo una lista unica, così ti aiuto ad arrivare al 40% (od al ballottaggio) e mi dai seggi in proporzione al peso che ti porto (ad esempio preferenze da parte degli elettori).
    non è esattamente così, se vendola potesse garantire il 40%, renzi farebbe carte false per averlo in lista, allo stato attuale, sono % utopiche per il csx unito, per cui il potere di vendola è molto al di sotto di tutto ciò, poi fra 6 anni non si sa, ma per il 2018 non ci siamo proprio

    Citazione Messaggio inviato da kasparov
    L'errore è proprio quello di pretendere di imbrigliare le forze politiche in un meccanismo predeterminato, ipotizzando che non reagiscano e non cerchino il modo di "esprimersi."

    Nota che è un errore comunissimo in ambito politico: tipicamente i politici cercano di governare in questo modo fenomeni economici, che però molto spesso non si "adeguano", come è ovvio che sia.
    l'errore è considerarlo un controllo, non è nulla di tutto questo, nessuno vieta le coalizioni e nessuno vieta liste uniche, rende il tutto conveniente solo a certe condizioni e solo a quelle, non per qualsiasi condizione, com'è oggi, questo toglie potere al ricatto dei partitini
    nessuno li fa, ma si accoppiano lo stesso

  7. #707
    L'avatar di zephyr83
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    Ammazza ma sto statuto da creare per una lista unico che cos'ha di cosi complicato da scoraggiare i partiti a correre insieme? No fatemi capire perché questa mi sembra un finto spauracchio. Si è passato dal partito che vince governa alla lista facendo credere che sarà formata da un solo partito! Come distorcere la realtà per far valere la propria idea.....e poi si criticano gli altri quando lo fanno...
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  8. #708

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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    se fossero 10 anni potrei anche accettare l'attesa, ma secondo me un'altra riforma non si farà più, perchè nessuno ha interessi nel farla veramente, del resto dopo la vittoria del NO, alle prossime elezioni la confusione politica sarà un po' più chiara a tutti
    Eh eh, dicevano la stessa cosa gli americani con il "dopo la vittoria della clinton..."
    La delusione ce l'avrà chi oggi si illude che l'italiano medio sia così pirla da non capire che qualunque cosa è meglio di oggi e che 100 senatori sono meno di 350...
    Poi gli potranno raccontare quello che vogliono ma 100 parassiti sono sempre meno di 350.

  9. #709

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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    Eh eh, dicevano la stessa cosa gli americani con il "dopo la vittoria della clinton..."
    La delusione ce l'avrà chi oggi si illude che l'italiano medio sia così pirla da non capire che qualunque cosa è meglio di oggi e che 100 senatori sono meno di 350...
    Poi gli potranno raccontare quello che vogliono ma 100 parassiti sono sempre meno di 350.
    se fosse solo quello, il problema è che per la maggior parte è solo un pro o contro renzi, e per ora sono pessimista sul pro
    nessuno li fa, ma si accoppiano lo stesso

  10. #710

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    Bel copia-incolla
    Il problema è che gira da tanto tempo ed è stato più volte smentito punto per punto
    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    LE RAGIONI DEL #NO
    Produce semplificazione?
    NO, moltiplica fino a dieci i procedimenti legislativi e incrementa la confusione
    SI, disciplina i compiti delle 2 camere e le competenze tra Stato e Regioni.
    ____________
    Amplia la partecipazione diretta da parte dei cittadini?
    NO, triplica da 50.000 a 150.000 le firme per i disegni di legge di iniziativa popolare
    SI, proprio perché si coinvolgono più cittadini nella raccolta firme di una legge di iniziativa popolare, si informa più gente di ora. E poi... qui non si parla di un referendum abrogativo, che invece raggiungendo 800.000 firme non abrebbe bisogno del quorum del 50% degli aventi diritto, ma il 50% degli ultimi votanti.

    _________________
    Supera il bicameralismo?
    NO, lo rende più confuso e crea conflitti di competenza tra Stato e regioni, tra Camera e nuovo Senato
    SI, evita che una legge passi da una camera all'altra, anche solo per il cambio di una parola nei disegni di legge di iniziativa parlamentare.
    _______________________
    È una riforma innovativa?
    NO, conserva e rafforza il potere centrale a danno delle autonomie, private di mezzi finanziari.
    Innovativa? 'zo vuol dire? Sicuramente porta novità, possono piacere o meno, ma sicuramente è innovativa. A prescindere! Le autonomia dimostratesi capaci di amministrare bene i denari, avranno a disposizione maggiore margina di manovra autonoma.
    _______________________
    Diminuisce i costi della politica?
    NO, i costi del Senato sono ridotti solo di un quinto e se il problema sono i costi perché non dimezzare i deputati della Camera?
    SI, è oggettivo che si riducano i costi del SENATO; si azzerano i costi del CNEL, abolendolo; si riducono i costi delle province, abolendole, e passando le competenze a regioni e comuni; si riducono i costi della sanità.
    ____________________________
    È una riforma chiara e comprensibile?
    NO, è scritta in modo da non essere compresa
    SI, basta avere minime nozioni giurisprudenziali e di educazione civica (certo... se a non comprendere la riforma, sono gli stessi che urlano che il presidente del consiglio ed il governo NON LI HA ELETTI NESSUNO, allora è normale che non comprendano la riforma)

    ____________________________
    È il frutto della volontà autonoma del parlamento?
    NO, perché è stata scritta sotto dettatura del [...]
    'zo di domanda è pure questa???? Vabbè!!! ... E' frutto del lavoro di oltre 2 anni del parlamento e del governo, dopo ben 6 passaggi parlamentari (3 approvazioni di camera e 3 del senato).
    __________________
    Garantisce l'equilibrio tra i poteri costituzionali?
    NO, perché mette gli organi di garanzia (Presidente della Repubblica e Corte Costituzionale) in mano alla falsa maggioranza prodotta dal premio
    SI, il presidente della Repubblica non può essere eletto dalla sola maggioranza uscita dalle urne, nemmeno DOPO SETTE SCRUTINI!
    ____________________
    È una riforma legittima?
    NO, perché è stata prodotta da un parlamento eletto con una legge elettorale (porcellum) dichiarata incostituzionale
    SI, perché prodotta da un parlamento leggittimato a lavorare anche dalla corte costituzionale.
    _____________________
    Garantisce la sovranità popolare?
    NO, perché insieme alla nuova legge elettorale (Italicum) già approvata espropria la sovranità al popolo e la consegna a una minoranza parlamentare che solo grazie al premio di maggioranza si impossessa di tutti i poteri
    SI. Ipotizzando che si mantenga l'attuale legge elettorale (Italicum), chi sarà legittimato dalla volontà degli elettori ad avere il 54% dei seggi alla Camera, potrà finalmente ASSUMERSI LA RESPONSABILITA' di sostenere un governo, e seguire il programma con cui si è presentato agli elettori. E come in tutte le democrazie, se il governo sostenuto dalla maggioranza parlamentare non sarà piaciuto al popolo, alle successive elezioni politiche, sarà snobbato dalla maggioranza del popolo.


    E' la democrazia, bellezza! Chi prende un voto in più degli altri, è legittimato a governare, e deve farlo nel pieno dei poteri. Altrimenti si rimane nello stallo a vita!
    Questa firma è stata scritta in forma ridotta per venire incontro alle vostre capacità  mentali.

  11. #711
    L'avatar di Galimba79
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    Le risposte scritte in verde sono FALSE.
    Supera il bicameralismo?
    SI, evita che una legge passi da una camera all'altra, anche solo per il cambio di una parola nei disegni di legge di iniziativa parlamentare.
    Il senato farlocco ha la possibilità di poter votare su tutto.(giusto per smontarne una)
    Ultima modifica di Galimba79 : 15-11-2016 alle ore 11:46
    Abbassa la visiera non lo sguardo
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  12. #712
    L'avatar di decibel
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    Le risposte scritte in rosso sono FALSE.
    Excusatio non petita, accusatio manifesta

  13. #713
    L'avatar di sixx79
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    chi ha ragione?

  14. #714

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    Noto che le ragioni del no sono agli sgoccioli. La maggior parte si limita a dire che quello che sente è falso o a incollare cose che sembrano vere a chi non ne ha un'idea di come funzioni il parlamento ma che di fatto sono false pure quelle...

    I sondaggi che danno il no vincente sono falsi come le motivazioni di chi invita a votare no...
    Purtroppo dovremo sorbirci ancora per qualche settimana i saccentoni che straparlano di rischio per la democrazia e di confusione...

  15. #715

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    Citazione Messaggio inviato da sixx79
    chi ha ragione?
    Chi si va a leggere la norma invece di interpretarla con il cherry picking...

  16. #716
    L'avatar di iroquai
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    Renzi: "Con le riforme sale il Pil, senza sale lo spread"

    Il Referendum sulla Brexit e le elezioni Usa non hanno insegnato niente a questo c..... più si cerca di condizionare i cittadini con la paura del voto contrario utilizzando il megafono dei mezzi d'informazione sulle eventuali conseguenze sul paese e più i cittadini si in****ano e votano il contrario.

    Più si porta alla ribarta Internazionale il Nostro Referendum (vedi Obama alla Casa Bianca) e più i mercati finanziari ci massacrerano in attesa del voto...lo spread aumenta perché lui ha portato a far passare questo Referendum come essenziale per la tenuta del paese.

    Questo è un deficiente.

  17. #717

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    penso anch'io che i sondaggi sul no siano falsi

  18. #718

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    Citazione Messaggio inviato da Galimba79
    Le risposte scritte in verde sono FALSE.

    Il senato farlocco ha la possibilità di poter votare su tutto.(giusto per smontarne una)
    Eh no, al massimo può richiedere entro 10 gg di mettere parola su una legge votata alla camera, entro 30 o 40 gg deve proporre modifica.
    In casi di legge dove è previsto il doppio passaggio, è un altro caso ancora. Ma sono chiari.... Come è chiaro che non possiamo proporre su questa pagina tutto il testo...
    Questa firma è stata scritta in forma ridotta per venire incontro alle vostre capacità  mentali.

  19. #719

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    Citazione Messaggio inviato da Galimba79
    Le risposte scritte in verde sono FALSE.

    Il senato farlocco ha la possibilità di poter votare su tutto.(giusto per smontarne una)
    non può votare la fiducia.

    quindi se ci fosse stata una domanda, garantisce la governabilità, sì.
    ma non è stata messa
    339 - TIM - Super Special Steel (ex Nòverca)
    370 - Coop - 5

  20. #720

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    Citazione Messaggio inviato da iroquai
    Renzi: "Con le riforme sale il Pil, senza sale lo spread"

    Il Referendum sulla Brexit e le elezioni Usa non hanno insegnato niente a questo c..... più si cerca di condizionare i cittadini con la paura del voto contrario utilizzando il megafono dei mezzi d'informazione sulle eventuali conseguenze sul paese e più i cittadini si in****ano e votano il contrario.

    Più si porta alla ribarta Internazionale il Nostro Referendum (vedi Obama alla Casa Bianca) e più i mercati finanziari ci massacrerano in attesa del voto.

    Questo è un deficiente.
    A sentire certe puxxanate sale il crimine

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