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Discussione

BREXIT: sondaggio e dibattito

  1. #681

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    Citazione Messaggio inviato da bird
    @ Akamar
    Su... LIVIO MESSINA parlava di dare un esempio di apertura. Il problema è che di fronte a un complotto, reale stavolta, fallito e ormai palesato da tutti quelli coinvolti, c'è poco da essere aperti.
    Dai, magari ci liberiamo della BCE e la scarichiamo agli inglesi. Sembrano fatti della stessa pasta.
    ma il problema è che i britannici in pratica hanno detto no, solo a quello, perchè poi non è che abbiano ratificato chissà quanti e quali trattati della UE

  2. #682

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    Citazione Messaggio inviato da bird
    ...


    Concordo. Ora devono uscire dall'Unione Europea, perché loro sapevano ed erano pronti, non staranno lì a perdere tempo a prendere altri soldi, loro non sono mica come i greci e gli italiani (gentaglia, eh!).
    infatti usciranno nei tempi e nei modi previsti, senza bisogno che qualcuno ricordi loro l'esito del referendum e che devono uscire.
    tecnicamente era impossibile presentassero le carte dopo soli 5 giorni dallo spoglio delle schede, quindi entro la fine dell'anno faranno la domanda ed entro la fine del 2018 saranno fuori: perché dovrebbero fare in fretta? un calendario del genere a me sembra ragionevole... poi sta alla gb decidere se dover far prima, l'ue è forte non sarà certo uno su 28 che si sfila a metterla in difficoltà!

  3. #683

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da Lenders
    infatti usciranno nei tempi e nei modi previsti, senza bisogno che qualcuno ricordi loro l'esito del referendum e che devono uscire.
    tecnicamente era impossibile presentassero le carte dopo soli 5 giorni dallo spoglio delle schede, quindi entro la fine dell'anno faranno la domanda ed entro la fine del 2018 saranno fuori: perché dovrebbero fare in fretta? un calendario del genere a me sembra ragionevole... poi sta alla gb decidere se dover far prima, l'ue è forte non sarà certo uno su 28 che si sfila a metterla in difficoltà!
    Volendo potrebbero, lo hanno fatto in tutti questi anni con ogni norma che andasse verso l'integrazione politica.
    2 anni non sono pochi, una lettera con scritto "A seguito del referendum richiediamo l'attivazione dell'art 50" è una cosa da 3 minuti. Se resteranno a lungo sarà per, come sempre, estorcere ulteriori concessioni. Spero che l'UE non gliele conceda visto che come bambini capricciosi vogliono solo i benefici ma non gli obblighi. Anzi spero che già da subito i britannici nelle posizioni chiave dell'UE vengano rimossi e i fondi bloccati. In prospettiva di un'uscita del Regno Unito, al momento abbiamo degli extracomunitari all'interno delle nostre istituzioni. Un po come avere un commissario cinese o russo...

  4. #684

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    bellissimi gli utenti che vogliono vendetta e bramano per vedere la perfida albione uscire in sette giorni dall'europa

    Ci sono dei trattati che vanno rispettati ed è giusto che gli inglesi prendano tutto il tempo che vogliono per l'uscita dall'europa delle banche. Fino a che pagano il loro fee per far parte della UE hanno gli stessi diritti che hanno gli altri. Per due anni saranno separati in casa, perché lo prevedono le normative accettate da tutti, meglio ve ne facciate una ragione.
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  5. #685

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    ah, anche oggi la borsa inglese barcolla.

    Ah, no, è la migliore d'europa
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  6. #686

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    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    bellissimi gli utenti che vogliono vendetta e bramano per vedere la perfida albione uscire in sette giorni dall'europa

    Ci sono dei trattati che vanno rispettati ed è giusto che gli inglesi prendano tutto il tempo che vogliono per l'uscita dall'europa delle banche. Fino a che pagano il loro fee per far parte della UE hanno gli stessi diritti che hanno gli altri. Per due anni saranno separati in casa, perché lo prevedono le normative accettate da tutti, meglio ve ne facciate una ragione.
    Sono belli anche quelli talmente aridi e insignificanti da essersi fatti lavare il cervello da qualcuno facendosi inculcare che l'Europa è solo quella delle banche...
    Gente che evidentemente non ha mai messo il naso oltreconfine e non ha mai parlato con le persone o vissuto negli altri paesi.

  7. #687
    L'avatar di LIVIO MESSINA
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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    ma il problema è che i britannici in pratica hanno detto no, solo a quello, perchè poi non è che abbiano ratificato chissà quanti e quali trattati della UE
    Appunto , i britannici , giustamente dal loro punto di vista , cercano per quanto possibile di ottenere moglie ubriaca e botte piena o comunque una soluzione che più si avvicini a tale optimum.

    A mio avviso scendere su tale campo da gioco è sbagliato , se lo slogan degli inglesi di entrambi le fazioni è "britain first" , l' idea da cui deve partire la comunità europea è "european citizens first' .

    Prima la salvaguardia dei cittadini europei , poi tutto il resto .

    Tra questi ci sono anche gli stessi inglesi ( come ci sarebbero dovuto essere i greci anni fa ).

    Va salvaguardato il cittadino europeo di nazionalità inglese che non vuole accettare di non esserlo più causa referendum o scelte  dello stato in cui vive : il cittadino viene prima dello stato .

    L' EU ha la forza politica di portare avanti un concetto simile? 

    Inviato tramite ForumTelefonino per Android

  8. #688

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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    Sono belli anche quelli talmente aridi e insignificanti da essersi fatti lavare il cervello da qualcuno facendosi inculcare che l'Europa è solo quella delle banche...
    Gente che evidentemente non ha mai messo il naso oltreconfine e non ha mai parlato con le persone o vissuto negli altri paesi.

    tu devi essere l'unico che qui non sa che io all'estero ci vivo
    Idolo vero

    Comunque hai ragione, l'europa non è solo banche: è anche lobby, euro, burocrazia, germania, disperazione greca, vongole e righelli.
    Però vuoi mettere non dover mostrare la carta d'identità...
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  9. #689

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da sismachine

    tu devi essere l'unico che qui non sa che io all'estero ci vivo
    Idolo vero

    Comunque hai ragione, l'europa non è solo banche: è anche lobby, euro, burocrazia, germania, disperazione greca, vongole e righelli.
    Però vuoi mettere non dover mostrare la carta d'identità...
    Di dove tu viva mi frega poco, giudico dalle cose che uno scrive. Mi sa che ti sopravvaluti un pelino se credi che tutti su un forum debbano sapere dove vivi ... Considerato che poi abbiamo esportato pure i mafiosi direi che farsi un bel periodo all'estero è condizione necessaria ma non sufficiente per capire certe cose.
    Magari, visto che vivi all'estero, inizia a leggere dei giornali seri oltre al fatto quotidiano... Se ancora non sai che la storiella delle vongole è una gran bufala ti farebbe bene un po di informazione...
    Ma immagino che tu creada ancora al fatto che i 350 milioni risparmiati dal regno unito esistano davvero e che andranno davvero al servizio sanitario...

  10. #690

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    Citazione Messaggio inviato da LIVIO MESSINA
    Tra questi ci sono anche gli stessi inglesi ( come ci sarebbero dovuto essere i greci anni fa ).
    I greci lo erano ma hanno preferito credere alle favole pur di non accettare il buon compromesso offerto. Salvo poi essere costretti dalle condizioni seguenti ad accettarne uno molto peggiore.
    Esattamente come succederà al Regno Unito.

  11. #691

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    Di dove tu viva mi frega poco, giudico dalle cose che uno scrive. Mi sa che ti sopravvaluti un pelino se credi che tutti su un forum debbano sapere dove vivi ... Considerato che poi abbiamo esportato pure i mafiosi direi che farsi un bel periodo all'estero è condizione necessaria ma non sufficiente per capire certe cose.
    Magari, visto che vivi all'estero, inizia a leggere dei giornali seri oltre al fatto quotidiano... Se ancora non sai che la storiella delle vongole è una gran bufala ti farebbe bene un po di informazione...
    Ma immagino che tu creada ancora al fatto che i 350 milioni risparmiati dal regno unito esistano davvero e che andranno davvero al servizio sanitario...

    scrivi "vongole e righelli" e a questi euroanalfabeti gli va il sangue al cervello

    Ovviamente neppure una parola sul resto, ma siamo alle solite. La soddisfazione più grande è sapere che un giorno vi vergognerete di quello che pensate ora, tanto mi basta

    (non fosse chiaro, il caso delle vongole è vero nella misura in cui esiste una normativa sulla misura delle vongole che deve essere rivista a livello europeo per dare redditività a chi le vongole le raccoglie quotidianamente. Quindi serve spostare il baricentro decisionale, con i suoi tempi, al di fuori del patrio suolo. Il punto, sostanzialmente, è questo. Il resto sono chiacchiere)
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  12. #692

    Predefinito

    speriamo di non dover ridere se accade l opposto, ovvero che irlanda/scozia si separano e il regno unito si ritroverà ad essere solo inghilterra post industriale + galles.

    che splendido stato fiorente e pieno di prospettive sarebbe
    PROUD TO BE AN AMERICAN

  13. #693

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    bellissimi gli utenti che vogliono vendetta e bramano per vedere la perfida albione uscire in sette giorni dall'europa

    Ci sono dei trattati che vanno rispettati ed è giusto che gli inglesi prendano tutto il tempo che vogliono per l'uscita dall'europa delle banche. Fino a che pagano il loro fee per far parte della UE hanno gli stessi diritti che hanno gli altri. Per due anni saranno separati in casa, perché lo prevedono le normative accettate da tutti, meglio ve ne facciate una ragione.
    ioiooo iiioooo voglio vendetta.
    troppi soldi persi in un colpo solo.
    li voglio veder ssssprofondare, ecco.
    quanto ai tempi previsti...ribadisco: bene.
    ma voglio sentirmi rispondere: sì, abbiamo iniziato, sì ora partiamo con le varie procedure...
    sbaglierò...ma questo stanno a prende tempo..altrochè...
    alla fine nun se ne vogliono annare...perchè probabilmetne (come un paio di amici e qualche parente che abita ormai là stabilmente mi ha ben spiegato -non solo quindi interviste magari di parte o pilotate ecc-) in molti, solo ora, si sono accorti di aver fatto una mezza caxxata, sull'onda del sentimento nazionalista, dell'orgoglio inglese che è, da sempre, fortissimo ma evidentemente, non sempre lucido.

    magari poi il tempo stabilirà che han fatto bene...che avevan ragione loro...
    io non son mai voluta entrare in europa a queste condizioni del resto...
    ma l'italia non ha nemmeno mai avuto le concessioni ottenute dall'inghilterra per ogni pestatina di piede bizzoso fatta ogni due per te...
    quindi al momento rosico, medito vendetta, spero nella soddisfazione di vederli stare peggio di me.
    e non capisco il renzi che blatera riguardo a cittadinanze italiane date a poveri studenti inglesi qui in italia (là voglion forse fare altrettanto? non credo proprio eh...)
    c'e' una crepa in ogni cosa e ogni cosa prima o poi crepa. Quando a morire e' una persona bella la crepa viene altrove
    liberta' di pensiero e liberta' di preghiera (se non rompe i maroni ad altri)

  14. #694

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da sismachine

    scrivi "vongole e righelli" e a questi euroanalfabeti gli va il sangue al cervello

    Ovviamente neppure una parola sul resto, ma siamo alle solite. La soddisfazione più grande è sapere che un giorno vi vergognerete di quello che pensate ora, tanto mi basta

    (non fosse chiaro, il caso delle vongole è vero nella misura in cui esiste una normativa sulla misura delle vongole che deve essere rivista a livello europeo per dare redditività a chi le vongole le raccoglie quotidianamente. Quindi serve spostare il baricentro decisionale, con i suoi tempi, al di fuori del patrio suolo. Il punto, sostanzialmente, è questo. Il resto sono chiacchiere)
    D'accordo, ma evidentemente chi come te scrive vongole e righelli intende solo far presa su una colossale cavolata come il "L'UE vuole decidere la misura delle vongole" dell'uomo della strada ignorante.
    Su tutto il resto, per la Grecia leggi il post prima, per le lobby non so se sei nato ieri ma esistevano ben prima dell'UE e in staterelli minuscoli erano anche ben più potenti. Il registro dei lobbysti per tenerli sotto controllo lo hanno fatto in UE, non certo in Italia. Riguardo alla burocrazia davvero, da Italiano, vuoi parlarne? Prima dell'UE non c'era burocrazia? Ma per favore, è grazie all'UE se le cose anche da noi stanno accelerando.

    Se poi la tua soddisfazione deriverà dallo sfascio di ciò che è stato costruito negli ultimi 70 anni allora mi dispiace per te. Soprattutto perchè chi crede che l'UE andrà a morire solo perchè i neo fascisti del continente lo chiedono a gran voce avrà ben poche soddisfazioni. Sarà un duro risveglio quando gli aspiranti dittatorelli farage e lepen si mostreranno per quello che sono: gente che in Europa non si ca*a nessuno e che quindi si devono rifugiare nei loro staterelli.

  15. #695

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    purtroppo, rana, la borsa è ambiente per squali e gli altri (quasi tutti e quasi sempre) ci rimettono i loro soldi che finiscono nelle tasche dei suddetti squali.
    Lo ha detto bene ieri Galloni.
    D'altro canto, quando fai investimenti speculativi, devi metterlo in conto.
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  16. #696

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    Citazione Messaggio inviato da rananera
    ioiooo iiioooo voglio vendetta.
    troppi soldi persi in un colpo solo.
    li voglio veder ssssprofondare, ecco.
    quanto ai tempi previsti...ribadisco: bene.
    ma voglio sentirmi rispondere: sì, abbiamo iniziato, sì ora partiamo con le varie procedure...
    sbaglierò...ma questo stanno a prende tempo..altrochè...
    alla fine nun se ne vogliono annare...perchè probabilmetne (come un paio di amici e qualche parente che abita ormai là stabilmente mi ha ben spiegato -non solo quindi interviste magari di parte o pilotate ecc-) in molti, solo ora, si sono accorti di aver fatto una mezza caxxata, sull'onda del sentimento nazionalista, dell'orgoglio inglese che è, da sempre, fortissimo ma evidentemente, non sempre lucido.

    magari poi il tempo stabilirà che han fatto bene...che avevan ragione loro...
    io non son mai voluta entrare in europa a queste condizioni del resto...
    ma l'italia non ha nemmeno mai avuto le concessioni ottenute dall'inghilterra per ogni pestatina di piede bizzoso fatta ogni due per te...
    quindi al momento rosico, medito vendetta, spero nella soddisfazione di vederli stare peggio di me.
    e non capisco il renzi che blatera riguardo a cittadinanze italiane date a poveri studenti inglesi qui in italia (là voglion forse fare altrettanto? non credo proprio eh...)
    purtroppo loro sono ancora convinti di vivere nella realtà dell impero britannico,

    senza sapere che ormai è defunto dal 1971


    ( tra l altro leggevo commenti su un articolo dove una persona diceva di non vedere l ora di poter riavere il passaporto britannico senza la scritta unione europea, dicendo che sarà l INVIDIA DEL MONDO )
    PROUD TO BE AN AMERICAN

  17. #697

    Predefinito

    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    D'accordo, ma evidentemente chi come te scrive vongole e righelli intende solo far presa su una colossale cavolata come il "L'UE vuole decidere la misura delle vongole" dell'uomo della strada ignorante.
    Su tutto il resto, per la Grecia leggi il post prima, per le lobby non so se sei nato ieri ma esistevano ben prima dell'UE e in staterelli minuscoli erano anche ben più potenti. Il registro dei lobbysti per tenerli sotto controllo lo hanno fatto in UE, non certo in Italia. Riguardo alla burocrazia davvero, da Italiano, vuoi parlarne? Prima dell'UE non c'era burocrazia? Ma per favore, è grazie all'UE se le cose anche da noi stanno accelerando.

    Se poi la tua soddisfazione deriverà dallo sfascio di ciò che è stato costruito negli ultimi 70 anni allora mi dispiace per te. Soprattutto perchè chi crede che l'UE andrà a morire solo perchè i neo fascisti del continente lo chiedono a gran voce avrà ben poche soddisfazioni. Sarà un duro risveglio quando gli aspiranti dittatorelli farage e lepen si mostreranno per quello che sono: gente che in Europa non si ca*a nessuno e che quindi si devono rifugiare nei loro staterelli.
    sulla grecia è evidente che non sono chiare, all'uomo della strada, le dinamiche. Magari ricordare, a volte, che i tedeschi hanno pagato tangenti ai politici greci per farsi dare gli appalti non sarebbe male.
    Sul forum di Bagnai c'è il fact checking sulla grecia, che dovrebbe essere insegnato nelle scuole.
    Hanno imbrogliato sui conti? Vero, come gli italiani.
    Per questo devono morire tutti? Per l'europa che tanto ti piace parrebbe di si.

    I lobbysti "sotto controllo" con il registro è una delle cose più spassose degli ultimi 2 giorni di tel.net

    La burocrazia invece è l'evidenza dell'eurosuperficialità: se già la nostra burocrazia ci soffocava, ha senso entrare in europa per sommarne altra o, al più, sostituirla con altra che dipende non solo da noi ma anche da altri stati? Ti pare logico? Ti pare intelligente?

    Se poi a te piace l'europa della disoccupazione ai massimi in italia, del taglio del sociale, della sanità, delle tutele sul lavoro e tutto il resto forse, dico forse, dovresti cominciare a ragionare in maniera più ampia...
    Ultima modifica di sismachine : 29-06-2016 alle ore 19:45
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  18. #698

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    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    sulla grecia è evidente che non sono chiare, all'uomo della strada, le dinamiche. Magari ricordare, a volte, che i tedeschi hanno pagato tangenti ai politici greci per farsi dare gli appalti non sarebbe male.
    Sul forum di Bagnai c'è il fact checking sulla grecia, che dovrebbe essere insegnato nelle scuole.
    Hanno imbrogliato sui conti? Vero, come gli italiani.
    Per questo devono morire tutti? Per l'europa che tanto ti piace parrebbe di si.
    Allora spiegami perchè l'accordo proposto dalla Troika e rifiutato con sdegno dal governo greco era migliore di quello che poi è stato attuato... Magari mi dirai che invece di un accordo buono per entrambe le parti bisognava fare regali in nome del bel sorriso di tzipras... Oppure sarà che anche tzipras finita l'ubriacatura da vincitore si è reso conto del danno che lui stesso aveva fatto al suo paese?

    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    I lobbysti "sotto controllo" con il registro è una delle cose più spassose degli ultimi 2 giorni di tel.net
    Hai qualche problema a capire una linea temporale. PRIMA non c'erano registri e in Italia c'era la tangentopoli dei lobbysti non dichiarati che facevano come gli pareva. ADESSO c'è il registro, un passo avanti nella trasparenza. Poi puoi ridere quanto vuoi ma è abbastanza evidente che guardi solo quello che ti fa comodo.

    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    La burocrazia invece è l'evidenza dell'eurosuperficialità: se già la nostra burocrazia ci soffocava, ha senso entrare in europa per sommarne altra o, al più, sostituirla con altra che dipende non solo da noi ma anche da altri stati? Ti pare logico? Ti pare intelligente?
    Le regole sono indispensabili per vivere bene. La burocrazia è la base del diritto. Oppure preferisci fare tutto aumma aumma tanto ci fidiamo di quello che si è detto alle riunioni?

    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    Se poi a te piace l'europa della disoccupazione ai massimi in italia, del taglio del sociale, della sanità, delle tutele sul lavoro e tutto il resto forse, dico forse, dovresti cominciare a ragionare in maniera più ampia...
    Ragionando in maniera più ampia vedo che UK e USA, paesi con protezione del lavoro minima, hanno un tasso di disoccupazione nettamente più basso del nostro. Vedo sindacati italiani che cercano di proteggere i posti di nullafacenti senza però dire che il nullafacente ruba il lavoro al giovane appena laureato ( che tanto non è iscritto al sindacato quindi non conta ). Vedo una sanità al collasso non per i tagli ma perchè ogni santa volta che ho bisogno del medico vado e sono in coda con 5 musulmane velate con 3 figli piccoli ( ma magari mi dirai che loro pagano tasse quanto me, fantasia ). Vedo anche mezza Italia che ancora vive sulle spalle dell'altra metà pensando di essere ancora in periodo di vacche grasse.

    Ma poi ovviamente chi "ha la visione ampia" da la colpa all'euro, alla burocrazia e ai lobbysti. Mi sa che non sono io a dover ampliare la mia visione...

  19. #699

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    USA in generale si ( specie il profondo SUD degli USA ) , ma fatti un giro in California, hanno più protezione che in UE
    PROUD TO BE AN AMERICAN

  20. #700

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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    Allora spiegami perchè l'accordo proposto dalla Troika e rifiutato con sdegno dal governo greco era migliore di quello che poi è stato attuato... Magari mi dirai che invece di un accordo buono per entrambe le parti bisognava fare regali in nome del bel sorriso di tzipras... Oppure sarà che anche tzipras finita l'ubriacatura da vincitore si è reso conto del danno che lui stesso aveva fatto al suo paese?

    Ma non eri tu quello che consigliava di leggere anche i giornali stranieri?
    Comunque la mia visione sul referendum greco è abbastanza diversa, tsipras ha "ceduto" perché gli è stato promesso molto per un paese al collasso, e vedendo come stanno andando le cose li da loro non credo sia stata la scelta migliore. Ovviamente bisogna ricordare che i tessuti industriali di italia e grecia non sono neppure paragonabili.


    Hai qualche problema a capire una linea temporale. PRIMA non c'erano registri e in Italia c'era la tangentopoli dei lobbysti non dichiarati che facevano come gli pareva. ADESSO c'è il registro, un passo avanti nella trasparenza. Poi puoi ridere quanto vuoi ma è abbastanza evidente che guardi solo quello che ti fa comodo.

    Dove abito ora, causa lobbisty certificati e normati, si continuano a vendere armi come fossero caramelle. Guardo i fatti, non quello che mi fa comodo. Tu davvero pensi che l'europa della UE stia facendo il bene degli europei?


    Le regole sono indispensabili per vivere bene. La burocrazia è la base del diritto. Oppure preferisci fare tutto aumma aumma tanto ci fidiamo di quello che si è detto alle riunioni?

    La burocrazia deve essere uno strumento per dare a tutti pari opportunità, non per dare motivo di esistere ai burocrati stessi. Ragiona su questo punto di vista che forse non hai mai valutato...



    Ragionando in maniera più ampia vedo che UK e USA, paesi con protezione del lavoro minima, hanno un tasso di disoccupazione nettamente più basso del nostro. Vedo sindacati italiani che cercano di proteggere i posti di nullafacenti senza però dire che il nullafacente ruba il lavoro al giovane appena laureato ( che tanto non è iscritto al sindacato quindi non conta ). Vedo una sanità al collasso non per i tagli ma perchè ogni santa volta che ho bisogno del medico vado e sono in coda con 5 musulmane velate con 3 figli piccoli ( ma magari mi dirai che loro pagano tasse quanto me, fantasia ). Vedo anche mezza Italia che ancora vive sulle spalle dell'altra metà pensando di essere ancora in periodo di vacche grasse.

    Parli di contesti lavorativi completamente diversi da quello italiano e dove, esperienza personale, la qualità del lavoro è infinitamente più bassa di quella italiana. E, purtroppo, non hai ancora capito che quando non si può svalutare la moneta l'unica cosa che resta da fare è svalutare il costo del lavoro, ecco perché gli stipendi sono da fame. Vedi una sanità al collasso perché permettono ai medici di fare la stessa visita nello stesso studio e con la stessa attrezzatura ma da privatista, e i tempi si allungano. Poi ci sono anche i clandestini e tutto il resto, che l'europa vuole farci accogliere perché lavorano per meno e chiedono meno tutele.

    Ma poi ovviamente chi "ha la visione ampia" da la colpa all'euro, alla burocrazia e ai lobbysti. Mi sa che non sono io a dover ampliare la mia visione...

    Si, chi ha la visione ampia da la colpa all'euro e all'europa. Semplicemente perché ci sono i numeri che parlano.
    ....
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

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