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Discussione

BREXIT: sondaggio e dibattito

  1. #661

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    Citazione Messaggio inviato da LIVIO MESSINA

    Europa delle aziende, od Europa dei cittadini?

    Europa che tratta gli stati come ditte che falliscono ed i dipendenti sono affari loro od Europa che ha i mezzi per combattere il malcostume politico dentro le varie nazioni e che protegge i suoi cittadini?
    La differenza e' sottile a artificiosa.
    Le aziende sono fatte da cittadini titolari e lavoratori.

    La mia azienda (io sono dipendente) costruisce e vende prodotti in Italia per l'uk. Alcuni prodotti specifici per l'uk.
    Non sarebbe bello se tutto a un tratto dopo aver i vestito e sviluppato questi prodotti ci trovassimo svantaggiati da barriere doganali rispetto ai concorrenti locali e la produzione fosse ridotta.

    Vallo a dire ai produttori di mozzarella o vino pregiato che esportano in gran parte in uk che non è un problema di cittadini ma di aziende.

  2. #662
    L'avatar di LIVIO MESSINA
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    No , la differenza non è sottile ne tanto meno oziosa , perché se vogliamo ragionare in termini di quante mozzarelle tuo cugggino vende in UK allora è ridicolo lagnarsi di come sia fatta oggi l' UE : una landa senza una anima e quando non hai una anima non vai lontano , crolli alla prima difficoltà .


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  3. #663
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da rananera
    Confermo l'apprezzamento.
    I tempi son stabiliti dal trattato? Ottimo.
    Che non ci siano ritardi nemmeno di un giorno.
    Sentire gli inglesi, nelle varie interviste, dire che no...non sapevamo...non avevamo capito....non ci avevano spiegato bene...
    Mi urta i nervi.
    Avete votato.
    Punto.
    Ora fuoridalleballe...entro due anni, di botto o gradualmente se però vi date una mossa ad iniziare la fuoriuscita graduale...non perdendo e prendendo tempo ventilando anche l'ipotesi del referendum solo consultivo ma senza obblighi d'esser messo in atto ecc...
    Via, sciò.
    Hai sentito tutti gli inglesi o solo quelli che i media ti han voluto far sentire?
    Le cose vanno fatte bene e nn parliamo di spartirci un panino. Come ha già detto Livio il referendum è servito per capire di che razza di unione europea siamo....
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  4. #664
    Super Moderator L'avatar di bird
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    Media o non media, come è naturale che sia, ci sono inglesi favorevoli e inglesi non favorevoli. Hanno vinto quelli in accordo con quanto proposto nel Brexit.
    Oppure siamo diventati talmente *complottisti* da arrivare a dire che tutti i contrari intervistati sono attori pagati e quindi non dovete ascoltarli!! Chi ha dubbi e crede di aver sbagliato, fa parte del complotto, perché nel caso non fosse noto, gli inglesi hanno una scolarizzazione del 100%, e la conoscenza genetica su tutto.
    Si passa da un estremo all'altro, fortuna che dopo il referendum si è parlato di democrazia fino allo sfinimento ...

  5. #665
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da bird
    Media o non media, come è naturale che sia, ci sono inglesi favorevoli e inglesi non favorevoli. Hanno vinto quelli in accordo con quanto proposto nel Brexit.
    Oppure siamo diventati talmente *complottisti* da arrivare a dire che tutti i contrari intervistati sono attori pagati e quindi non dovete ascoltarli!! Chi ha dubbi e crede di aver sbagliato, fa parte del complotto, perché nel caso non fosse noto, gli inglesi hanno una scolarizzazione del 100%, e la conoscenza genetica su tutto.
    Si passa da un estremo all'altro, fortuna che dopo il referendum si è parlato di democrazia fino allo sfinimento ...
    Il problema è di chi ascolta solo quelli che si dicono pentiti. Fai il discorsetto a loro. È da quando è finito sto referendum che cerca di far passare una idea ben chiara che è ridicola.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  6. #666

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Hai sentito tutti gli inglesi o solo quelli che i media ti han voluto far sentire?
    Lo stesso si potrebbe dire anche per la tesi contraria. lo scarto di voti è stato di 1.2 milioni e quelli che non sono andati a votare sono stati 13 milioni... Dunque?

  7. #667
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    Lo stesso si potrebbe dire anche per la tesi contraria. lo scarto di voti è stato di 1.2 milioni e quelli che non sono andati a votare sono stati 13 milioni... Dunque?
    Ma dunque cosa c'è stato un referendum e si è votato, PUNTO. Chi cerca di rigirare la frittata o cambiare le carte in tavola sn quelli contrari all'uscita.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  8. #668

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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    Lo stesso si potrebbe dire anche per la tesi contraria. lo scarto di voti è stato di 1.2 milioni e quelli che non sono andati a votare sono stati 13 milioni... Dunque?

    Regola numero 1
    Mai contraddire zefiro

  9. #669
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da fotomodello
    Regola numero 1
    Mai contraddire zefiro
    E dove sarebbe la contraddizione?
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  10. #670
    Super Moderator L'avatar di bird
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    @ zephyr83
    Ma concordo con te, sappiamo che gli inglesi non hanno bisogno di ricevere informazioni, hanno tutta la conoscenza umana precaricata nel DNA fin dalla nascita, quindi chi dice di aver votato per restare in UE e chi afferma di aver votato con leggerezza per mancanza di informazioni, è palesemente un bugiardo e un sovversivo, e sempre democraticamente parlando, non c'è nemmeno da discutere.


    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Ma dunque cosa c'è stato un referendum e si è votato, PUNTO. Chi cerca di rigirare la frittata o cambiare le carte in tavola sn quelli contrari all'uscita.
    Concordo. Ora devono uscire dall'Unione Europea, perché loro sapevano ed erano pronti, non staranno lì a perdere tempo a prendere altri soldi, loro non sono mica come i greci e gli italiani (gentaglia, eh!).

  11. #671

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Ma dunque cosa c'è stato un referendum e si è votato, PUNTO. Chi cerca di rigirare la frittata o cambiare le carte in tavola sn quelli contrari all'uscita.
    è la definizione di maggioranza quella su cui non sono d'accordo in molti...
    La maggioranza per me è un'altra cosa. C'è poco da rigirare la frittata.

  12. #672

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    Citazione Messaggio inviato da LIVIO MESSINA
    Assolutente contestuali invece : le risposte che vanno date vanno date tenendo ben in mente cosa è l' Europa : campo di battaglia dove combattere guerre con altri mezzi o mercato o patria comune ? Perché se la risposta giusta è l' ultima non si può permettere che metà della popolazione di una regione perda il diritto ad esser europea a causa dell' altra metà che ha deciso di dire no.

    Se la risposta è patria comune si accetta che l' Inghilterra esca dalla UE lasciando che i suoi cittadini rimangano europei sempre e comunque

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    la UE per i britannici era ridotta solo ad un mercato comune, un mercato in cui merci e persone potevano circolare liberamente, ed a questo mercato comune gli inglesi hanno detto no,
    che la differenza tra favorevoli o contrari sia poco o molta, nulla cambia, le regole democratiche prevedono il 50% +1 per vincere,
    hanno preferito uscire fuori la libera circolazione di merci e persone, continuare a darci "la colpa" per i rifiuti di chi ha fin'ora ha partecipato al minimo indispensabile, secondo me, è un non senso

  13. #673
    Super Moderator L'avatar di bird
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    @ zephyr83
    Ovviamente si scherza, ma a volte sembra che vi aspettiate questo genere di risposte, come se fosse la normalità

    @ Akamar
    Su... LIVIO MESSINA parlava di dare un esempio di apertura. Il problema è che di fronte a un complotto, reale stavolta, fallito e ormai palesato da tutti quelli coinvolti, c'è poco da essere aperti.
    Dai, magari ci liberiamo della BCE e la scarichiamo agli inglesi. Sembrano fatti della stessa pasta.

  14. #674
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    Citazione Messaggio inviato da bird
    @ zephyr83
    Ma concordo con te, sappiamo che gli inglesi non hanno bisogno di ricevere informazioni, hanno tutta la conoscenza umana precaricata nel DNA fin dalla nascita, quindi chi dice di aver votato per restare in UE e chi afferma di aver votato con leggerezza per mancanza di informazioni, è palesemente un bugiardo e un sovversivo, e sempre democraticamente parlando, non c'è nemmeno da discutere.



    Concordo. Ora devono uscire dall'Unione Europea, perché loro sapevano ed erano pronti, non staranno lì a perdere tempo a prendere altri soldi, loro non sono mica come i greci e gli italiani (gentaglia, eh!).
    No mi spiace ma nn funziona, ritenta cn qualcun altro. Che voglia sostenere che quelli in TV mentono è una tua interpretazione io nn volevo certo dire questo e mi sembra anche superfluo doverlo spiegare. La critica è a chi crede che la maggior parte degli inglesi si siano pentiti o abbiano votato a caso perché fanno sentire solo il parere di alcuni di questi. Così come il messaggio che per il. Leave han votato i vecchi mentre i giovani volevano rimanere in EU tralasciando il dato che la maggior parte dei giovani se n'è sbattuta nn andando neanche a votare.
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  15. #675
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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    è la definizione di maggioranza quella su cui non sono d'accordo in molti...
    La maggioranza per me è un'altra cosa. C'è poco da rigirare la frittata.
    Maggioranza dei votanti, o si obbliga a tutti a votare o la democrazia funziona così.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  16. #676
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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    è la definizione di maggioranza quella su cui non sono d'accordo in molti...
    La maggioranza per me è un'altra cosa. C'è poco da rigirare la frittata.
    Democrazia è che ha ragione chi ha la maggioranza più uno. Il resto è fuffa.
    Abbassa la visiera non lo sguardo
    Juventus club tessera n. 00009999
    38 SCUDETTI PORTATI CON ORGOGLIO SUL PETTO E NEL CUORE

  17. #677

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    Citazione Messaggio inviato da zephyr83
    Maggioranza dei votanti, o si obbliga a tutti a votare o la democrazia funziona così.
    è strano come quando la "legge" ti da ragione scegli di seguire quella abbandonando i principi. Quando invece ti da torto contano i principi e non la legge ( mi riferisco ad esempio alle continue cantilene che si sentono da te e altri sul premier non eletto e via discorrendo )

  18. #678
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da YellowT
    è strano come quando la "legge" ti da ragione scegli di seguire quella abbandonando i principi. Quando invece ti da torto contano i principi e non la legge ( mi riferisco ad esempio alle continue cantilene che si sentono da te e altri sul premier non eletto e via discorrendo )
    E no sbagli proprio, se c'è una cosa di cui mi si può criticare è di essere eccessivamente coerente, faccio sempre gli stessi discorsi e l'avevo fatto UGUALE quando c'è stato il referendum sulle trivelle facendo notare a chi parlava di democrazia per avvalorare l'idea del quorum (a te e akamar soprattutto) che nelle nostre democrazie NON è MAI la maggioranza della popolazione a decidere una cosa ma solo la maggioranza dei votanti. Ora mi fa piacere vedere che hai compreso anche tu questo concetto.
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  19. #679

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    Citazione Messaggio inviato da C.A.
    Appunto. Junkers vuole che siano applicati questi tempi non di più. Da uno a due anni dopo l'avvio della procedura. Non vuole che si rinvii a tempo indefinito l'avvio della procedura per allungare ulteriormente.
    Come se un coniuge avesse deciso di divorziare ma dopo l'annuncio aspettasse mesi e mesi per avviare la procedura che sarà già lunga di suo.
    Comunque non è solo Junker ma ha votato così tutto il parlamento europeo.
    due anni dall'avvio della procedura che il governo inglese deve ancora presentare!
    non tutto il parlamento ma la maggioranza del parlamento ha votato un invito non vincolante: la mossa spetta alla gb... suvvia dopo anni di leccate di c u l o per farli rimanere adesso la fretta per farli andare via? sono anni che promettono un Europa diversa e si lamentano se qualcuno non fa le cose immediatamente? strano...

  20. #680

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    Citazione Messaggio inviato da Lenders
    due anni dall'avvio della procedura che il governo inglese deve ancora presentare!
    non tutto il parlamento ma la maggioranza del parlamento ha votato un invito non vincolante: la mossa spetta alla gb... suvvia dopo anni di leccate di c u l o per farli rimanere adesso la fretta per farli andare via? sono anni che promettono un Europa diversa e si lamentano se qualcuno non fa le cose immediatamente? strano...
    a pensar male.....
    magari perchè iniziando adesso la procedura, nel luglio del 2017 si troverebbero con 1 anno di procedure per l'uscita,
    e forse le richieste per far saltare il turno britannico per il semestre della presidenza UE potrebbero avere molti sostenitori,
    mentre più riescono a tardare l'inizio delle procedure(col nuovo esecutivo un minimo di 3-4 mesi di sicuro) e più l'eventualità di far saltare quel turno si assottiglierebbe

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