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BREXIT: sondaggio e dibattito

  1. #541
    L'avatar di an-cic
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    Citazione Messaggio inviato da bird
    Siamo arrivati a recuperare i provvedimenti sulle vongole, chi riporta errori di geografia e storia, tutto questo per cosa...?

    Fumo...
    Non ci riesce proprio di affrontare i problemi con le soluzioni, a parte abbattere tutto.
    se non altro questi avvenimenti fanno venire alla luce ciò che affermavo poche pagine indietro, e cioè che non servono i complotti, e infatti non ce ne sono tutto segue la casualità e crolla sulle assurdità.
    il problema è che le soluzioni non sono nemmeno in programma ed a forza di tirare la corda prima o poi cede.

    Si vuole far funzionare l'ue? politica economica comune, regime fiscale unificato, ridistribuzione degli introiti... ehh già, o si fanno gli stati uniti d'europa o non potrà mai funzionare

  2. #542
    Super Moderator L'avatar di bird
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    Facciamo ordine. Trovo singolare che qui sai tenti di nascondere lo svarione inlgese dietro le procedure. Sono mesi che allertiamo sui tempi lunghi per una uscita dall'eurozona, eppure c'+ gente che continua a dire che sarebbe una passeggiata (in UK hanno mantenuto la sterlina, lo ricordo a chi lo ignora).
    Cameron e tutti i nanopolitici inglesi davano il risultato del referendum per scontato, tanto che Cameron ha promesso le dimissioni in caso avesse perso, e dall'altra parte si preparavano per il dopo.
    Entrambe le parti, composte da strateghi da urlo, erano convinte che gli inglesi avrebbero restituito un esito sul filo dell'uscita, così da poter continuare a minacciare la UE per ottenere più del dovuto.
    Purtroppo per loro tanta gente aveva da fare, e non sapeva nemmeno cosa volesse dire stare in Europa, così sono stati beccati TUTTI con le braghe calate, e ora si stanno massacrando fra leader e nanoleader, sulle colpe, e il colore delle braghe..

    Chiarito questo, fra vongole e provedure decennali, sì, l'Europa deve essere rivista, MA non didtrutta. Io ci vedo solo guadagno nel vederla funzionare, pero non si possono tirare dentro disfattismo e "se avessimo fatto..." solo per lo svarione inglese, fra l'altro pericoloso per TUTTI, anche per chi vuole tornare al sistema feudale.
    Se tutto questo è troppo difficile da capire, nonostante ciò che sta accadendo e le possibili contromisure che verranno prese, ovviamente a spese nostre (gli inglesi ci costano in ogni caso), allora continuate a confermare la chiusura di cui parlavo sopra.

    (che poi... leggere certe cose dai miei connazionali che domani rivoterebbero persone che non sono riuscite a finire nemmeno un'autostrada, lo trovo singolare... purché si esca dall'euro cattivo e brutto che bloccava i lavori )
    Ultima modifica di bird : 27-06-2016 alle ore 17:12

  3. #543

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    a parte il fatto che:
    http://www.adnkronos.com/fatti/ester...qPlbkpLVI.html
    poi ha cambiato idea ma l'ue non solo non risolve problemi che avevamo da anni ma ne crea di nuovi... l'ue deve semplicemente favorire gli scambi senza una pletora di funzionari capaci solo di consumare risorse a partire dalla doppia sede del parlamento.
    gli edifici quando e' il caso si ristrutturano altrimenti si radono al suolo...

  4. #544

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    Sono state scritte talmente tante baggianate che non si sa nemmeno da che parte cominciare.
    Allora io direi di cominciare da qui: dai tassi di interesse che oggi (oggi, ora) gli UK garantiscono ai loro bond decennali:
    http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND

    Follow the money, il resto sono chiacchiere da bar.
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  5. #545
    L'avatar di an-cic
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    Citazione Messaggio inviato da bird
    Facciamo ordine. Trovo singolare che qui sai tenti di nascondere lo svarione inlgese dietro le procedure. Sono mesi che allertiamo sui tempi lunghi per una uscita dall'eurozona, eppure c'+ gente che continua a dire che sarebbe una passeggiata (in UK hanno mantenuto la sterlina, lo ricordo a chi lo ignora).
    Cameron e tutti i nanopolitici inglesi davano il risultato del referendum per scontato, tanto che Cameron ha promesso le dimissioni in caso avesse perso, e dall'altra parte si preparavano per il dopo.
    Entrambe le parti, composte da strateghi da urlo, erano convinte che gli inglesi avrebbero restituito un esito sul filo dell'uscita, così da poter continuare a minacciare la UE per ottenere più del dovuto.
    Purtroppo per loro tanta gente aveva da fare, e non sapeva nemmeno cosa volesse dire stare in Europa, così sono stati beccati TUTTI con le braghe calate, e ora si stanno massacrando fra leader e nanoleader, sulle colpe, e il colore delle braghe..

    Chiarito questo, fra vongole e provedure decennali, sì, l'Europa deve essere rivista, MA non didtrutta. Io ci vedo solo guadagno nel vederla funzionare, pero non si possono tirare dentro disfattismo e "se avessimo fatto..." solo per lo svarione inglese, fra l'altro pericoloso per TUTTI, anche per chi vuole tornare al sistema feudale.
    Se tutto questo è troppo difficile da capire, nonostante ciò che sta accadendo e le possibili contromisure che verranno prese, ovviamente a spese nostre (gli inglesi ci costano in ogni caso), allora continuate a confermare la chiusura di cui parlavo sopra.
    ed io ripeto... chi fa terrorismo psicologico è sempre chi ha più da perdere... in questo caso l'europa appunto. il ministro delle finanze uk ha detto proprio oggi "andremo via quando saremo pronti" e la merkel e hollande possono alzare la voce quanto vogliono ma si attaccano... altro errore della ue non prevedere la possibilità di espulsione di uno stato, e questo è un'errore gravissimo. L'uk si muove all'interno delle regole che ha fatto l'ue quindi invece di prendersela con gli inglesi sarebbe da prendersela con bruxelles, ma si sa, di questi tempi essere critici nei confronti dell'ue equivale ad essere antieuropeo, un po come essere mussulmano il 12 settembre significava essere un terrorista.

  6. #546

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    Citazione Messaggio inviato da Lenders
    certo e' l'europa unita e l'euro sono le soluzioni ai nostri atavici problemi?
    direi piuttosto che sono problemi incorrelati che necessitano di soluzioni diverse e non di proclami come quelli di prodiana memoria...
    anni 80? direi che il primo vero grosso problema fu il divirzio fra stato e banca d'italia... e le ripercussioni si sentirono proprio con l'esplosione del debito!
    finito il comunismo con l'entrata della cina nel mercato mondiale a fine anni 80, l'italia ha sofferto come pochi, possibile che tutti si siano dimenticati come i cinesi copiassero la qualsiasi cosa dell'italia, erodendo e riducendo il nostro mercato delle esportazioni già negli anni 90?
    ci si volle buttare nell'euro per avere una moneta stabile, nell'europa per avere un mercato unico allargato con cui poter trattare proprio con cinesi/indiani/usa, ma finì lì,
    sei a conoscenza di riforme strutturali per rilanciare le nostre industrie, per ridurre il debito pubblico e/o tanto altro?
    l'europa era un'occasione da prendere al balzo per rinnovare l'economia del paese, ti devo dire invece cosa ci hanno fatto prendere al balzo i nostri politici?

  7. #547

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    Citazione Messaggio inviato da an-cic
    ed io ripeto... chi fa terrorismo psicologico è sempre chi ha più da perdere... in questo caso l'europa appunto.
    semmai è il contrario, che debbano uscire è noto, che le borse valori stiano reagendo male all'incertezza pure, sono gli inglesi che devono uscire, perdere tempo è solo un modo per ricattare il resto della UE, ed avere qualche concessione nella rinegoziazione dei prossimi patti commerciali

  8. #548

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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    finito il comunismo con l'entrata della cina nel mercato mondiale a fine anni 80, l'italia ha sofferto come pochi, possibile che tutti si siano dimenticati come i cinesi copiassero la qualsiasi cosa dell'italia, erodendo e riducendo il nostro mercato delle esportazioni già negli anni 90?
    ci si volle buttare nell'euro per avere una moneta stabile, nell'europa per avere un mercato unico allargato con cui poter trattare proprio con cinesi/indiani/usa, ma finì lì,
    sei a conoscenza di riforme strutturali per rilanciare le nostre industrie, per ridurre il debito pubblico e/o tanto altro?
    l'europa era un'occasione da prendere al balzo per rinnovare l'economia del paese, ti devo dire invece cosa ci hanno fatto prendere al balzo i nostri politici?
    ci sono tipo un milione di articoli qui, prenditi il tuo tempo:

    click
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  9. #549
    L'avatar di an-cic
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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    semmai è il contrario, che debbano uscire è noto, che le borse valori stiano reagendo male all'incertezza pure, sono gli inglesi che devono uscire, perdere tempo è solo un modo per ricattare il resto della UE, ed avere qualche concessione nella rinegoziazione dei prossimi patti commerciali
    contrario? vedremo... intanto quelli che guardano solo ai soldi e non agli slogan o alle ideologie (i cosiddetti squali della finanza) premiano gli uk e penalizzano l'europa.

    quello che mi dispiace è che quando tra qualche anno si potranno trarre le conclusioni questi discorsi non interesseranno più a nessuno

  10. #550

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    qui invece, in inglese, una semplice spiegazione di quanto accade anche qui nel forum:

    click
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  11. #551
    L'avatar di LIVIO MESSINA
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    L' Europa unita è sicuramente la soluzione ai suoi stessi mali atavici e potrebbe essere la dimostrazione al medio oriente ed all' Africa che popoli che si scannano in modo osceno per secoli alla fine non possono fare a meno di viver in pace.

    Il ruolo storico dell' Europa Unita è bellissimo ed è destinato ad essere un faro per l ' umanità.

    Cosa c' è di tutto questo nel contesto attuale ? Anzi cosa c' entra tutto ciò con il contesto attuale dove vediamo gli inglesi fare gli inglesi , i tedeschi i tedeschi , i francesi i francesi e gli italiani gli italiani? Dove sono gli europei?

    Mezzo secolo di guerra fredda si pensava potesse aver plasmato l' europeo moderno , invece nulla di tutto ciò : è bastata una crisi economica ed una crisi umanitaria per levarci di dosso il blu ed il giallo e riscoprire tutti i colori dei vessilli nazionali .

    Solo il borsellino ci tiene insieme : si fanno i ponti d' oro a gli inglesi perché rimangano , questi ( sono inglesi c' è poco da fare se gli dai corda non si tirano certo indietro ) non se lo fanno dire due volte ed alzano la posta fino a rischiare di fregarsi da soli : tutti a piangere la fine di un sogno invece che dir : che sedere , un euroscettico in.meno .
    Quale sogno ? Questa ridicola UE senza anima? Uno zombie della miglior tradizione di Romero .






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  12. #552
    L'avatar di zephyr83
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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    finito il comunismo con l'entrata della cina nel mercato mondiale a fine anni 80, l'italia ha sofferto come pochi, possibile che tutti si siano dimenticati come i cinesi copiassero la qualsiasi cosa dell'italia, erodendo e riducendo il nostro mercato delle esportazioni già negli anni 90?
    ci si volle buttare nell'euro per avere una moneta stabile, nell'europa per avere un mercato unico allargato con cui poter trattare proprio con cinesi/indiani/usa, ma finì lì,
    sei a conoscenza di riforme strutturali per rilanciare le nostre industrie, per ridurre il debito pubblico e/o tanto altro?
    l'europa era un'occasione da prendere al balzo per rinnovare l'economia del paese, ti devo dire invece cosa ci hanno fatto prendere al balzo i nostri politici?
    Parli sempre degli stessi politici, quelli che ci hanno fatto entrare poi sono quelli che nn hanno fatto altro se non assecondare le decisioni della UE.
    Io cmq nn capisco perché nn ci si poteva fermare alla CEE per fare quello che dici....
    "La carne è debole quando il pesce è forte!"
    "Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"

  13. #553
    Super Moderator L'avatar di bird
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    Citazione Messaggio inviato da an-cic
    ed io ripeto... chi fa terrorismo psicologico è sempre chi ha più da perdere... in questo caso l'europa appunto. il ministro delle finanze uk ha detto proprio oggi "andremo via quando saremo pronti" e la merkel e hollande possono alzare la voce quanto vogliono ma si attaccano...[CUT]
    Grazie, vorrei vedere
    Gli inglesi si danno la zappa sui piedi da soli, e alla UE sono cattivi perché l'ennesimo ricatto degli UK è andata "per donne di facili costumi" affossando le borse.
    "Gli inglesi sono perfetti, sappiatelo."

    Citazione Messaggio inviato da an-cic
    [CUT]quello che mi dispiace è che quando tra qualche anno si potranno trarre le conclusioni questi discorsi non interesseranno più a nessuno[CUT]
    Una sintesi di come affrontiamo i problemi e tematiche economiche importantissime.
    Tranquillo, molte persone non dimenticano avvenimenti del genere così facilmente.

  14. #554

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    ma coloro che hanno votato leave non sono arrabbiati con colui che prima ha promesso che i soldi mandati a bruxelles venivano dati al servizio sanitario nazionale e ora die che non l ha mai ammesso?
    PROUD TO BE AN AMERICAN

  15. #555

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    Il destino dell'Europa deve essere nelle mani dei tedeschi, dei francesi e degli italiani
    50013

  16. #556

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    Citazione Messaggio inviato da sismachine
    ci sono tipo un milione di articoli qui, prenditi il tuo tempo:

    click
    i grandi successi della lira...
    finanziarie del governo italiano dal 1992 al 1997
    1992 55.000 mld di lire (28.4 miliardi €)(47.5 miliardi rivalutati al 05/16)
    1993 90.720 mld di lire (46.8 miliardi €)(75.2 miliardi € riv. al 05/16)
    1994 30.530 mld di lire (15.7 miliardi €)(24.2 miliardi € riv. al 05/16)
    1995 50.180 mld di lire (25.9 miliardi €)(38.0 miliardi € riv. al 05/16)
    1996 32.600 mld di lire (16.8 miliardi €)(23.7 miliardi € riv. al 05/16)
    1997 62.500 mld di lire (32.2 miliardi €)(44.7 miliardi € riv. al 05/16)

    *per confronto la manovra di 39.97 miliardi € di monti del 2011 verrebbe rivalutata in 40.3 miliardi € al 05/16

    questo perchè la lira mietesse successi su successi e la crisi degli anni 90 è solo un'invenzione di noi disfattisti

  17. #557

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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    i grandi successi della lira...
    finanziarie del governo italiano dal 1992 al 1997
    1992 55.000 mld di lire (28.4 miliardi €)(47.5 miliardi rivalutati al 05/16)
    1993 90.720 mld di lire (46.8 miliardi €)(75.2 miliardi € riv. al 05/16)
    1994 30.530 mld di lire (15.7 miliardi €)(24.2 miliardi € riv. al 05/16)
    1995 50.180 mld di lire (25.9 miliardi €)(38.0 miliardi € riv. al 05/16)
    1996 32.600 mld di lire (16.8 miliardi €)(23.7 miliardi € riv. al 05/16)
    1997 62.500 mld di lire (32.2 miliardi €)(44.7 miliardi € riv. al 05/16)

    *per confronto la manovra di 39.97 miliardi € di monti del 2011 verrebbe rivalutata in 40.3 miliardi € al 05/16

    questo perchè la lira mietesse successi su successi e la crisi degli anni 90 è solo un'invenzione di noi disfattisti
    https://thenextrecession.files.wordp.../italy-gdp.png

    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  18. #558

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    Aggiungo, per dovere di informazione, che in fasi espansive e di crescita del PIL pro capite pagare le tasse è certamente meno pesante che in fase di recessione, infatti:

    http://mecometer.com/image/linechart...capita-ppp.png

    ri-
    Mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

  19. #559

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    Citazione Messaggio inviato da an-cic
    contrario? vedremo... intanto quelli che guardano solo ai soldi e non agli slogan o alle ideologie (i cosiddetti squali della finanza) premiano gli uk e penalizzano l'europa.

    quello che mi dispiace è che quando tra qualche anno si potranno trarre le conclusioni questi discorsi non interesseranno più a nessuno
    il problema è che nell'area euro ci sono nazioni già in difficoltà, la gran bretagna economicamente stava bene, per cui nel breve periodo, è l'area euro che ha più da perdere, e gli inglesi lo sanno benissimo

    però nel lungo termine se davvero scozia e irlanda del nord voteranno per staccarsi, si vedrà cosa resterà della gran bretagna...

  20. #560

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    Citazione Messaggio inviato da Akamar
    i grandi successi della lira...
    finanziarie del governo italiano dal 1992 al 1997
    1992 55.000 mld di lire (28.4 miliardi €)(47.5 miliardi rivalutati al 05/16)
    1993 90.720 mld di lire (46.8 miliardi €)(75.2 miliardi € riv. al 05/16)
    1994 30.530 mld di lire (15.7 miliardi €)(24.2 miliardi € riv. al 05/16)
    1995 50.180 mld di lire (25.9 miliardi €)(38.0 miliardi € riv. al 05/16)
    1996 32.600 mld di lire (16.8 miliardi €)(23.7 miliardi € riv. al 05/16)
    1997 62.500 mld di lire (32.2 miliardi €)(44.7 miliardi € riv. al 05/16)

    *per confronto la manovra di 39.97 miliardi € di monti del 2011 verrebbe rivalutata in 40.3 miliardi € al 05/16

    questo perchè la lira mietesse successi su successi e la crisi degli anni 90 è solo un'invenzione di noi disfattisti
    oltre a tutto questo è il caso di ricordarsi anche di questo minuscolo dettaglio (pro europa però):

    https://it.wikipedia.org/wiki/Contri...per_l%27Europa

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